Дмитрий Ащепков

«Или оправдания... или результат!»

- Дима, расскажи о том, чем ты занимался до знакомства с Сергеем Азимовым.

- То есть, предпринимательством ты начал заниматься довольно-таки рано?

- Честно говоря, я в жизни ничем другим и не занимался. Однажды, одновременно с продажей книг, я попробовал несколько ночей поработать экспедитором. Потом посмотрел – за ночь получалось 200$, я приходил в институт не выспавшийся, потому что ночь работал. Я понял, что мне проще эти деньги сделать немножко другим способом, на тех же самых книгах, и работу эту бросил. Так что, в этом плане, я не совсем нормальный человек – я никогда не работал на кого-то. А когда мы с Сергеем познакомились, я еще некоторое время, в том числе и на его тренингах, книги продавал. А продавая книги, я каждый раз был на тренинге, и в определенный момент как будто щелкнуло – таскать на горбу, закупать, собирать, учитывать… Я сейчас вспоминаю не совсем в позитиве этот книжный бизнес, – он очень тяжелый. В итоге, я решил принципиально оставить книги, хотя в тот момент было уже достаточно много торговых точек, и начал заниматься проектом «полезные телефоны».

- То есть ты на тренинг Азимова, как на продукт не приходил?

- Приходил. Приходил именно как на продукт. Впервые мы с Сергеем встретились, когда он мне привез деньги из Германии. Тогда он и пригласил меня на свой первый тренинг в Москве. Я пообщался с ним, посмотрел – Сергей яркий, очень интересный человек, и я решил, что от него можно много полезного взять. И я пошел на первый тренинг, потом на второй, третий…

- Что тебе дал тренинг «Шут и деньги»?

- На тот момент книготорговля приносила мне две-четыре тысячи долларов в месяц. Но реально, это очень тяжелый труд – надо закупать книги в издательстве, все это таскать в машину, из машины, поднимать на этаж, где проводится мероприятие. И вот я начал заниматься проектом, который приносит те же деньги, но все что нужно делать – просто организовать людей. Мы начинали без офиса, вообще без ничего. Я помню, когда у меня было еще человек 15-20 менеджеров, мне звонили ребята, говорили – мы вас приглашаем на корпоратив, мы идем на мюзикл. Я прихожу на этот мюзикл, а мне там какие-то деньги суют – это вот за этот тираж, а это за тот. То есть, деньги стали приходить абсолютно другим способом – легче, без этой вот физиологии с сумками на плечах, с коробками книг, с инвентаризацией точек, с бессонными ночами. Для меня яркий выхлоп первый – вот этот.

- Были какие-нибудь забавные случаи, когда ты начал свой новый бизнес?

- Ой, много было всего. Так как мы работали без офиса, мы встречались на квартирах. Представь – команда из двадцати пяти человек тусуется в однокомнатной квартире – это совещание компании.

- Ты уже давно общаешься с Сергеем Азимовым, твоя жизнь изменилась. Каков выхлоп, сухой остаток от посещения тренинга? Можно в цифрах.

- Познакомились мы с Сергеем в 2002, если я не ошибаюсь. Тогда еще, если мне звонили и говорили – а давай откроем точку по продаже пластиковых окон? Мы считали, там получалось три тысячи баксов в месяц, и я говорил – это круто. А уже в 2005-м, тот же Сергей мне звонил и говорил – есть такой-то проект, вот эти ребята предлагают, по деньгам будет тысяч семь-десять в месяц, возьмешься? Я тогда уже говорил – не, Серег, не интересно.

- Чем ты занимаешься в данный момент?

- Сейчас мы совместно с Сергеем запускаем несколько проектов. Сергей эти проекты придумывает, а я… В общем, я сейчас занимаюсь Сергеем Азимовым. Есть, конечно, и свои проекты – я занимаюсь постановкой отделов активных продаж в компаниях, корпоративным обучением всему, что связано с продажами.

- Были в твоей жизни взлеты и падения?

- Ты знаешь, когда деньги приходят в достаточно большом количестве – десятка в месяц и даже на порядок больше, всегда приходишь к инвестированию. Если растешь, если развиваешься, если Киосаки немножко читал, к этому всегда приходишь. Собственно, то чем я занимался с 2005 по 2007 год – я инвестировал. Очень много. Я использовал практически все инструменты, начиная с фондового рынка, заканчивая землей и коммерческой недвижимостью.

Спроси у любого – какая у вас финансовая цель? Процентов семьдесят скажет – миллион долларов. Так вот, когда ты к этой цифре подходишь, когда ты ее щупаешь уже, срывает башню здорово – хочется еще. У меня такая штука была, я начал заниматься агрессивными инвестициями.

Я перекинул средства из всех умеренных и средних по риску источников инвестирования, в высокорисковые инструменты, на тот момент приносящие высокий доход. Это чужие бизнесы, фондовый рынок, это хедж-фонды. Доигрался до того, что все высокорисковые инструменты сработали по степени риска – полтора года назад я потерял все, и даже достаточно крупно ушел в минус.

- Какое главное качество тебе помогает добиться успеха?

- Это наверное не мое качество, это то что Чалдини называет «обязательство и последовательность». Сказал – сделал. Азимов это называет «съесть слона по кусочкам». Когда стоит большая задача, обычные люди боятся ее решать – они не знают, с какой стороны подойти, с хвоста или с хобота начать есть. Что делают предприниматели – они берут нож и вилку, в любое место тыкают, кусочек съедают. А потом уже, извини, в слоне дырка, и жрать его надо. Поэтому, неважно, с чего начать – по кусочкам ты все съешь. Делаешь какой-то маленький необратимый шаг, и дальше делать просто приходится. А так как я петух по гороскопу, показательный человек по жизни, то если проотвечался перед публикой – все, попал, сделать нужно по-любому.

- Как ты считаешь, кому тренинги Азимова могут принести пользу, а кому нет?

- Я тебе абсолютно точно на этот вопрос отвечу, потому что ответ давно уже есть в голове. Абсолютно точно этот тренинг не принесет результата, например, человеку, который проработал бухгалтером или учителем физкультуры последние 20 лет. Потому что здесь вряд ли резко произойдут бурные изменения. Что касается всех остальных, могу сказать одно – Сергей дает два основных инструментария на тренинге – что именно делать, и как это делать. Но, ни один тренинг не даст человеку шило в заднице. Все кто приходит на тренинги имеют абсолютно равные возможности. Но принцип Парето работает во всем: какой-то процент людей после тренинга поднимет свою задницу от дивана и начнет что-то делать. Из них еще часть продолжит. Из тех кто остался, еще кто-то продолжит, кто-то нет. Ведь почему Сергей так легко разбрасывается на тренинге реальными бизнес-идеями? Он просто знает одно – из группы в двадцать человек, если это не прожженные предприниматели, которым и объяснять ничего особо не надо, реально начнут что-то делать человек пять.

Я достаточно много его тренингов посещал «Шут и деньги», а они со временем достаточно сильно меняются. Если раньше это был чисто мотивационный тренинг, то сейчас это тренинг «фишечный». Людям конкретно говорится, – делай то, иди туда, вот твоя пятерка в месяц. Недавно даже был такой случай – позвонил товарищ и говорит – ребята, в интернете появился анти-Азимов. Посмотрели, оказалось, это комментарий, которую написал один из участников «Шута». Он написал, что это все это конечно хорошо, но что будет результат не факт, – всех кто не умеет плавать сажают в лодку, дают весла, и кидают в океан – плывите. То есть, человек открыто написал – дают все инструменты КАК делать и ЧТО делать, но, блин, не дают ДЕЛАТЬ. Так что тренинг полезен будет только тем, кто будет что-то делать, и другого варианта, как получить результат от тренинга я не вижу.

- Как ты считаешь, качества бизнесмена, вот это самое «шило в попе», дается человеку от природы, или это возможно в себе воспитать?

- Что бы ты мог порекомендовать людям, которые посещают тренинги Азимова, чтобы они могли извлечь максимум пользы для себя?

- Рекомендация только одна – делать! Пробовать, делать. Мы с Сергеем недавно запустили еще один проект – «Бизнес-план за 1000 рублей». Вложений там никаких не требуется, все материалы у меня есть, я сам этим занимался. И вот, в один и тот же день мне на почту приходит два абсолютно разных письма, с разницей, буквально в пару часов. Причем, оба письма из Питера, что меня больше всего поразило. Один и тот же регион и два абсолютно разных человека. Первый, написал, что это все ерунда, и идея стара, как мир. Вот если бы он написал: «я попробовал, сделал вот такие шаги, и после этого понял – не идет», я бы пожал ему руку и сказал – мы с тобой одной крови, Маугли, давай разберемся где проблема». Второй пишет – делал не спеша, потихоньку… первая прибыль 43500 рублей.

Когда идешь на тренинг к Азимову, не надо думать, что это волшебная таблетка, которую тебе в одно место запихнут и ты сразу станешь мотором, приносящим бабки. Нет. Ты должен понимать, что на тренинг идешь за алгоритмом придумывания необычных бизнес-идей. И самое главное – тебе придется что-то делать. За «потусоваться» столько денег платить не имеет смысла – в ресторан на них лучше сходи.

И еще, мое пожелание всем, кто собирается идти на тренинг к Сергею – все записывать. Потому, что первые грабли на которые все наступают – «я все знаю». Народ ничего не пишет, типа все запомнил, хотя такой материал дается, что все запомнить невозможно. Первое писать, второе – пробовать, делать.

- За все это время через тренинги Сергея прошло очень много людей. Не боишься ли ты конкуренции?

- Честно, нет. Причин две. Первая причина из области материального – это патентование. Все вещи, которые мы придумываем, мы просто патентуем. А второе, почему не боюсь – это снова принцип Парето. Из ста человек, которые прошли тренинг Азимова, к финишу придут человек пять и, как правило, эти пять человек – мои очень хорошие друзья и знакомые. Я их уважаю за то что они сделали, и, как правило, мы дальше по жизни идем вместе и решаем возникающие вопросы. Один из принципов в шаблоне пригодности бизнеса, это экологичность. И всем кто тренинг проходит, общается дальше с Сергеем, достаточно просто сказать – sorry, этим проектом занимается такой-то человек. Этого вполне достаточно, чтобы люди начали взаимодействовать а не конкурировать.

- Какие основные ошибки ты замечаешь у людей, которые занимаются традиционным бизнесом?

- Пожалуй, я не назову это ошибками, это скорее шаблоны действий в стандартном бизнесе. Люди никогда не задают себе вопрос «кто кого имеет?». Они имеют свой бизнес, или может быть, наоборот? Недавно была предпринимательская тусовка – общались, отдыхали. И вот пришел один мой знакомый с женой. Она молодая, шикарная женщина, он профессиональный трейдер, торгует на фондовом рынке. И у него все разговоры только об этом, он все время в своем наладоннике ковыряется, а его жена скучает. И вот я его спрашиваю – у тебя на жену-то времени хватает? Ты когда-нибудь живешь вообще? А он мне отвечает – ты что, а вдруг у меня на рынке движуха будет? И я понимаю – эта, очень красивая девушка живет с человеком, у которого по жизни интерес только к движухам на рынке.

Это, возвращаясь к вопросу «кто кого имеет?». У моих близких родственников несколько магазинов, и я этих людей не вижу ни на одном семейном празднике – это люди, которые постоянно в процессе решения задач и разгребания проблем. И самое главное – кайф от этого процесса они не получают. Вопрос – а жить когда?

Конечно, это все касается малого и среднего бизнеса, о крупном я сейчас не говорю. Понятно, что если у тебя нефтегазовая труба, там, в принципе все равно, в котором часу ночи ты открыл вентиль с денежным потоком.

- Ты сам сейчас ведешь сразу столько проектов – тебе самому хватает времени, чтобы жить?

- Честно – да. Причина простая – умение формировать команду, умение делегировать, поддержание командных отношений. Это ни больше, ни меньше – тайм-менеджмент.

Что касается множества проектов… скорее, не веду. Сергей какие-то стратегические вещи выдает, задает направление. Я прикидываю, за счет чего это можно сделать. Дальше я этот посыл даю чуть ниже. Объяснил как чего делать и жду результата, скажем, неделю. Тут очень важный момент – чтобы тот, кто это делает, был профи, и ему можно было доверять. Это как реализация проектов внутри холдинга. Есть отдел, который все это придумывает, есть отдел стратегического планирования, есть бойцы. Поэтому мне времени хватает абсолютно на все.

- Идеи какие-то сам придумываешь, или уже нет?

- Да, это постоянно происходит. Даже среди родственников, меня уже не воспринимают просто как близкого человека. И народ постоянно спрашивает – а вот здесь как? А вот здесь какую фишку? Так что, вокруг меня существует формат постоянного придумывания. Видимо, потому что некая маска уже одета, и именно за этим ко мне обращаются.

- Расскажи, о своих глобальных планах на будущее.

- Тут все просто. Шаг первый, это вернуть прошлые позиции. Два года назад я думал, что я бога поймал за душу, когда казалось, все уже в руках. Сейчас я хочу начать по-прежнему не зависеть от количества денег в кошельке. Комфортно путешествовать, заниматься семьей, ребенком. Деньги, это не панацея, это инструмент.

Вот у меня сын спрашивает – Папа, это дорого или дешево? Я ему объясняю, что не бывает дорого или дешево. Бывает просто стоимость товара или услуги. А можешь ты эту вещь себе позволить, или нет – это уже твой выбор, как покупателя. Готов ты эту цену отдать? Есть у тебя на это деньги? Выбор каждого человека – отдать за костюм 1200 евро, или 10000 рублей. Поэтому, в планах на жизнь, конечно же, чтобы были деньги, – без них никуда. Но, только в формате чистого инструментария.

- У меня о тебе сложилось впечатление, как о человеке, который очень легко находит контакт с людьми. Ты так общаешься со всеми людьми – и в жизни, и в бизнесе?

- Ты знаешь, это мое. Я выбрал профессию консультанта и тренера, оставив остальные виды бизнеса на управленцев. Я помню, еще с начальной школы ассоциировал себя с Михаилом Задорновым. Я представлял себя на сцене, много людей, я болтаю, все ржут, а я за это деньги получаю. Мне нравится общаться с людьми, и я с удовольствием это делаю. Я не знаю, на чем еще в жизни мне бы так нравилось зарабатывать деньги. Самое главное, я кайф получаю даже не от результата, а от самого процесса. Я даже бесплатно готов тренинг провести. Как-то недавно Азимов сказал очень хорошую вещь, пожалуй, даже процитирую: «Я очень люблю болтать, и мой тренинг стоит 18000 рублей. Но если вы стали моим попутчиком в купе, вы этот тренинг получите бесплатно, потому что мне нравится рассказывать вам это». Вот у меня, пожалуй, то же самое – я с удовольствием буду рассказывать, обсуждать, поделюсь опытом. Мне нравится это делать.

У меня даже есть страсть, – мне очень нравится внутреннее состояние, чуть ли не сравнимое с оргазмом, когда люди говорят «да», после двух или трех «нет». Мне звонят друзья, просят разрулить ситуацию через переговоры. И вот, раз звоню, общаюсь, два звоню, а мне говорят – нет, нет, нет… А потом уже просто болтаю, общаюсь вроде, а мне говорят – да, отлично, именно так нам и хотелось. И в этот момент, я не знаю, что у меня внутри происходит. Выплеск эндорфина колоссальный. Я думаю, вряд ли кто-то такое испытывает от своей профессии, от того что делает.

- Таким легким в общении ты был всегда, или пришлось работать над этим качеством?

- Я думаю, это навык, который вырабатывается со временем. Общаться мне было легко всегда. Но можно просто болтать, а можно так, что после общения с тобой у людей деньги появляются, или у тебя самого какие-то результаты. По идее, это просто навык.

- Скажи, ты человек рисковый? Сможешь ли ты поставить на кон все?

- Да, однозначно. И я это уже однажды сделал.

- Смог бы ты со своим жизненным опытом начать жить с нуля в другом городе, другой стране?

- Провокационный вопрос. Я, конечно же, скажу да. Это даже интересно, это приключение, авантюра. Для меня это – то самое «да» после нескольких «нет». Естественно, если я куда-то перееду, я перееду с семьей. А так, не вопрос.

- Ну, и последний вопрос к тебе. Сейчас, по прошествии времени, какой отзыв ты бы мог дать о Сергее и его тренингах?

- Я бы написал о том, что это одна из немногих вещей, которую я порекомендовал бы своим знакомым. Потому что, обычно, я рекомендую только самое лучшее, только то, что приносит результат. По мне, это самый весомый и сильный отзыв. Что касается результатов от тренинга, я бы написал в отзыве - вот сделаю, а потом, через две недели, напишу отзыв. Ну, я не знаю, какой отзыв можно написать после тренинга, на котором тебе сказали куда и как идти с интервалом в десять сантиметров. Что там можно написать? О, супер! Эмоции эмоциями, а самая простая вещь, это сказать человеку спасибо тогда, когда заработал на этом денег. По мне это самое лучшее, и, пожалуй, я бы именно так и сделал.