Comments. Ольга Куликова Заявление и акт для приема на ЭФЗК, далее договор и акт ПП

Ольга Куликова Заявление и акт для приема на ЭФЗК, далее договор и акт ПП. Вам нужны документ, где процедура приёма прописана?

23 июня в 11: 57 · Нравится

Кейт Вайт Ольга, спасибо за отклик! Всю процедуру я знаю, но меня интересует вопрос, в какой момент все кинулись заключать договора с дарителями, ведь в музейной инструкции 84 г. о договоре нет ни слова, а все последующие проекты остались только проектами. Есть ли какой-то действующий документ МК о необходимости такого договора?

23 июня в 12: 03 · Нравится

Елена Никитина Правовые основы договора дарения установлены главой 32 " Дарения" ГК РФ (статьи 572, 573, 574)

23 июня в 12: 07 · Не нравится · 2

Кейт Вайт Спасибо Смайлик «smile» это уже ближе к делу!

23 июня в 12: 29 · Нравится · 1

Кейт Вайт Хотя возникает вопрос о договоре пожертвования. Как я поняла, сейчас он в музеях более популярен..

23 июня в 13: 00 · Нравится

Елена Никитина Отличие договора дарения от договора пожертвования только в условиях использования (договор пожертвования), если их нет, то это договор дарения.

23 июня в 13: 05 · Не нравится · 2

Кейт Вайт Спасибо за ответы! В качестве презента: фрагмент КП одного маленького, но гордого музея

23 июня в 15: 25 · Отредактировано · Нравится · 10

Елена Никитина Это хорошо, что гордого! Спасибо!

23 июня в 14: 08 · Нравится · 1

Мария Правдина Спасибо, Елена Никитина Смайлик «smile»

23 июня в 23: 14 · Нравится · 1

Татьяна Пронина Если мне не совсем изменяет память, то о договорах дарения заговорили в 1996-7 гг. Сразу после выхода в свет Закона о МФ. Нас убедили в том, что договор дарения является юридическим документом, и имеет большую силу при форс-мажорах, и где-то с 2002-4 гг. Мы начали оформлять такой пакет документов: 1. заявка дарителя на рассмотрение на ФЗК; 2. протокол ФЗК, 3. договор дарения, акт о приёме на ПХ.

24 июня в 3: 11 · Нравится · 2

Кейт Вайт В том-то и дело! Но его отсутствие при проверке не может являться нарушением! (кстати, так же, как и заявление владельца о передаче. его в " действующей" инструкции тоже нет)). В общем, берегите лес! (шутка)

24 июня в 7: 39 · Отредактировано · Нравится · 2

Татьяна Пронина Кейт Вайт, доброго дня. Я, честно признаться и тогда и сейчас считаю, что вполне достаточно было акта и протокола, как это было в Инструкции 1984 г., может быть стоило бы ввести в форму (текст протокола или акта) ряд положений из формы договора и на эт...Еще

24 июня в 7: 44 · Нравится · 1

Кейт Вайт Конечно, перестраховки нужны. Я только за. Но когда в музей приходит молодой юрист общей практики и начинает на каждый документ как ослик упираться, приходится ему обьяснять и доказывать, что это НУЖНО! А он, в свою очередь, просит показать основание Смайлик «smile»Собственно, поэтому сабж и возник Смайлик «smile»

24 июня в 8: 11 · Нравится

Мария Правдина Коллеги, дискуссия нравится - не нравится, хотим - не хотим оформлять договоры (дарения, пожертвования, купли- продажи, мены) не уместна. Согласно действующему ГК РФ, право собственности переходит по ним. Договор не оформлен и не подписан, остальные документы бессмысленны. Исключение - передача от других органов власти и организаций (вымороченное имущество, таможенный конфискат и т.п.)

24 июня в 11: 17 · Отредактировано · Нравится · 6

Elena Vorobyeva Инструкция - внутриведомственный документ, ГК в данном случае обладает безусловным приоритетом.

24 июня в 12: 33 · Не нравится · 4

Татьяна Пронина Мария Правдина, так ведь с этим ни кто и не спорит, я просто высказала свою позицию по этому вопросу, не более того.

24 июня в 12: 38 · Не нравится · 2

Татьяна Якунина На каждый музей, особенно городской и областной уместно дарение вообще оформлять городу (области), с указанием музея и обязательно учредителя информировать....если что не так пойдет (наследники второго поколения " возбухнут"), отсылать к учредителю и п...Еще

24 июня в 12: 44 · Отредактировано · Нравится · 1

Мария Правдина Если в договоре дарения прописано, что дар передается для включения в МФ РФ, то проблем быть не должно.

24 июня в 12: 44 · Нравится · 4

Кейт Вайт В инструкции 2009 в кач ве приложения идет договор Пожертвования. Возможно, он надежнее Д Дарения?))

24 июня в 12: 47 · Нравится

Татьяна Якунина Так и сейчас частные коллекции собственники ставят в МФ РФ...(МФ РФ разделился на 2 части). Они так и сказали...

24 июня в 12: 50 · Нравится

Мария Правдина Договор пожертвования обратной силы не имеет, договор дарения можно оспорить в суде. Чтобы оспорить договор дарения, надо доказать в суде, что музей не выполняет условия - не хранит правильно, не экспонирует и т.п., это доказать очень сложно, поэтому принципиального значения не имеет, какой документ оформлять

24 июня в 12: 53 · Нравится · 3

Татьяна Якунина Да....Совсем забыла... Дело в том, что московские музеи после 1996г. вообще ставят на учет в Московский фонд, т.к. произошло разделение на собственность между собственностью Мин.К. и Субъектов РФ (т.е. собственностью города или области) Поэтому без учредителя (Деп. культуры г. Москвы) никак не получится. Наш музей и в этом случае сделал ошибку, подав документы в МФ РФ

24 июня в 13: 16 · Отредактировано · Нравится · 1

Мария Правдина Музейный фонд РФ един, просто виды собственности разные: государственная - федеральная, субъектов федерации, негосударственная - муниципальная, частная...

24 июня в 13: 19 · Отредактировано · Нравится · 2

Татьяна Якунина В Москве еще при Лужкове создали Московский фонд....

24 июня в 13: 19 · Нравится

Мария Правдина Москва - субъект федерации, как и СПб

24 июня в 13: 20 · Нравится

Татьяна Якунина Можете узнать, если мне не верите...Учредитель должен знать, что принадлежит субъекту, а что Мин. Культ.

24 июня в 13: 22 · Отредактировано · Нравится

Анна Мигунова А что значит - " подарить городу"? Городу в чьем лице? А то получается " на деревню дедушке". Если составляется договор с музеем, то как раз понятно - кому. У каждого музея есть учредитель.

24 июня в 14: 41 · Не нравится · 2

Татьяна Пронина Ну так на учредителя, в лице - либо начальника департамента, либо управления...

24 июня в 15: 05 · Нравится

Анна Мигунова Чем это лучше договора с музеем? Музей же ничем не владеет, всё равно собственность не его. А оформляются поступления в музей не в пример лучше, чем некие " подарки городу".

24 июня в 19: 57 · Отредактировано · Нравится · 1

Анна Мигунова Нет ли опасности, что предмет тогда вообще не увидит музейных стен, а осядет где-либо в кабинетах.

24 июня в 15: 18 · Нравится · 3

Maria St Лучше заключать договор пожертвования, так как с дара необхолимо платить налог...

25 июня в 11: 08 · Нравится · 1

Татьяна Якунина А лучше вообще, не за очень дорого с учредителем, через закупочную комиссию Департамента, провести куплю-продажу. это уже наверняка. (если вещь стоящая). А в кабинетах не осядет, если говорить о пожертвовании, т.к. нужно указать в договоре какому музею жертвуется.

27 июня в 18: 33 · Отредактировано · Нравится

Кейт Вайт Дорогие коллеги. А вот у меня сегодня возник любопытный вопрос. В случае оформления, договор (да и акты) обыкновенно заполняются следующим образом: ФИО, паспортные данные, прописка. Спрашивается: а как насчет закона о персональных данных? Ведь он призывает брать письменную расписку о разрешении использования, неразглашении и т.п.? Спасибо. P.S.: Вопрос не праздный, прошу отнестись с пониманием.

1 сентября в 16: 29 · Отредактировано · Нравится

Татьяна Якунина Паспортные данные кого????

1 сентября в 16: 31 · Нравится

Кейт Вайт дарителя, например.

1 сентября в 16: 31 · Нравится

Татьяна Якунина Ну это на совести Музея...При мне оформляли в магазине возврат телефона, т.к. и паспорт и прописку обязательно прописывают....А уж если даришь, то обязательно прописывать...А вдруг кто начнет оспаривать этот подарок...

1 сентября в 16: 37 · Отредактировано · Нравится

Татьяна Якунина В Государственном музее изобразительных искусств им. А Пушкина, наследники и последняя жена отсудили картины художника (не помню какого), даренные музею его бывшей женой и ей (по закону уже не являющейся наследницей) не принадлежащие.

1 сентября в 16: 42 · Нравится · 1

Анна Мигунова Кейт Вайт, я задавала этот вопрос юристу. Почему-то он ответил, что дополнительного разрешения на обработку персональных данных не нужно. В любом случае, без этих данных мы не можем ничего принимать.

1 сентября в 17: 21 · Нравится · 2

Кейт Вайт Анна Мигунова, судя по всему, необходимо делать в договоре дополнительный п.п. И прописывать в нем "..добровольно передает данные, а музей обязуется их использовать только..."

1 сентября в 17: 29 · Не нравится · 2

Мария Правдина Коллеги, я тоже проконсультировалась с нашим юристом. Он мне ответил, что пункт в договоре о персональных данных не обязателен, поскольку мы по роду своих обязанностей должны исполнять этот федеральный закон.

3 сентября в 12: 30 · Нравится · 5

Александр Спивак Разрешение на обработку не надо брать, так как музей эти данные не обрабатывает, в компах не хранит, в базы не заносит и др. - эти данные хранятся исключительно на листе договора и пишутся дарителем собственноручно.

22 сентября в 12: 09 · Нравится

Анна Мигунова Александр Спивак Неужели где-то ещё есть такие музеи? Мы и обрабатываем, и храним, и заносим. Даритель договор вообще не пишет, весь пакет документов готовит музей.

22 сентября в 14: 47 · Не нравится · 3

Кейт Вайт Я не вижу проблемы внести подпункт в образец договора. Высылая образцы документов на принятие в фонды и со стороны физиков, и со стороны организаций давно замечаю напряженность на просьбу внести данные паспорта и прописки. Зачем усложнять? Таки да, есл...Еще

22 сентября в 15: 07 · Отредактировано · Нравится · 1

Сергей Скробов Анна Мигунова Вы не поверите, но в нескольких тысячах музеев страны до сих пор еще и компьютеров-то нет)))) и потом, в краеведческих музеях, в отличии от художественных обычно приходят не продвинутые галеристы. а старые бабушки, которые единственное на что согласны. это поставить свою закорючку в бумажном варианте " здесь и сейчас", иначе....предмет плавно уплывает из музея!!!)

22 сентября в 17: 44 · Нравится · 1

Кейт Вайт Это понятно, но мы сейчас расматриваем среднюю температуру по больнице, для тех, кто интересуется учетом в музее и имеет доступ к интернету Смайлик «smile»

22 сентября в 17: 50 · Не нравится · 2

Анна Мигунова Сергей Скробов, мне кажется, что с точки зрения музейного учета не так важно, каким образом будут делать документы. Однако информация, содержащаяся в них, должна быть вполне определенной, иначе это уже не музейный учет, и предметы уходят за пределы пра...Еще

22 сентября в 18: 38 · Нравится · 2

Сергей Скробов кстати, последнее время все чаще люди стали отказываться давать о себе сведения, как о дарителях...парадокс...

22 сентября в 18: 49 · Нравится · 1

Анастасия Добжанская А у нас некоторые дарители, когда начинаешь спрашивать у них паспортные данные, говорят: вы что собрались ипотеку на меня оформлять?

23 сентября в 4: 12 · Нравится · 2