Comments. Мария Правдина Мне кажется, это зависит от традиций в музее

Мария Правдина Мне кажется, это зависит от традиций в музее. У нас выделен научно-вспомогательный фонд только в документах и автографах, все остальное я отношу к прочим

Нравится · Ответить · 2 · 14 декабря 2015 г. в 13: 49

Лариса Васильева

28 ноября 2015 г. · Чебоксары

АТАС, ОПИсАНИЕ

Изображение девушки, сидящей фронтально на завалинке деревянного дома. Предплечья рук, согнутых в локтях, расположены под грудью.

А всего-то и надо: фронтальное изображение девушки, сидящей на завалинке избы со скрещенными на груди руками.

НравитсяКомментарийПоделиться

Вам, Надежде Браккер, Ирине Нове, Юлии Прокофьевой и еще 29 это нравится.

1 публикация

Comments

Лариса Васильева

Лариса Васильева Никто из нас не сидит в 3/4, не сидит в профиль. А хочу провести методзанятие: изобразите мне в натуре девушку, сидящую в 3/4 влево. Верхняя фаланга указательного пальца кисти предплечья правой руки, согнутой в локте, касается правого виска.

Не нравится · Ответить · 4 · 28 ноября 2015 г. в 1: 25

Лариса Васильева

Лариса Васильева Просто директор требует, чтобы я проводила методзанятия по описанию муз. предметов. Я - зав. отделом учета. Разве это не обязанность гл. хранителя или зам. д-ра по научной работе (у нас - зам. по развитию) визировать описания? А я просто в ступоре от подобных описаний. Я, конечно, что-то пытаюсь сделать, но сотрудники обижаются на критику. В результате - приходится переделывать описания самой, чтобы не было так стыдно... Теперь я понимаю, кому-то дано, а кому-то нет, как его ни учи.

Нравится · Ответить · 1 · 28 ноября 2015 г. в 19: 20

Мария Правдина

Напишите ответ...

Выберите файл

Daria Hookk

Daria Hookk Фронтальное изображение

Нравится · Ответить · 2 · 28 ноября 2015 г. в 9: 39

Михаил Яковенко

Михаил Яковенко В ГМИИ на экскурсии детям дают задание попробовать встать как изображено на египетских фресках. Учитывая особенности это невозможно не сломав ничего.

Не нравится · Ответить · 4 · 28 ноября 2015 г. в 11: 15

Daria Hookk

Daria Hookk А как греческая скульптура, не дают? Мой, начитавшись умных книжек, попросил руководителя кружка принять позу атлета, удержав равновесие. Это тоже невозможно;)

Нравится · Ответить · 2 · 28 ноября 2015 г. в 19: 05

Лариса Васильева

Лариса Васильева Daria Hookk Такова сила искусства - задержать мгоновение. А Египет - статика, но образная система иная, чем в Греции.

Нравится · Ответить · 28 ноября 2015 г. в 19: 36

Просмотреть другие ответы

Мария Правдина

Напишите ответ...

Выберите файл

Константин Родендорф

Константин Родендорф Картина - " В.И. Ленин в Горках". Изображён Ленин, сидящий на скамейке в парке и читающий газету. Описание в инвентарной книге - " Владимир Ильич Ленин присел с газетой в лесу"

Нравится · Ответить · 10 · 28 ноября 2015 г. в 11: 56

Лариса Васильева

Лариса Васильева Наши бы особо ретивые уточнили бы, как сидит, как держит газету, каждое бы деревце пересчитали. Но должна быть золотая середина, поэтому бы лес с парком не спутали. Во что одет, каков пейзаж (зимний, летний и т.д). В данном случае название более содержательно, чем описание. А на название " описыватели", видимо, не обратили внимание. Но описания вождя - это целая история, есть и такое: " У Ленина ленинский прищур глаз".

Нравится · Ответить · 28 ноября 2015 г. в 16: 32

Мария Правдина

Напишите ответ...

Выберите файл

Сергей Скробов

Сергей Скробов " какая-то птица - непонятно какая, старинная")))

Нравится · Ответить · 1 · 28 ноября 2015 г. в 12: 00

Лидия Куликова

Лидия Куликова Описание состояния сохранности: " Пуговичная недостаточность, мушиные засиды, замятие углов"!!!!!!!!!!

Нравится · Ответить · 5 · 28 ноября 2015 г. в 12: 38

Лариса Васильева

Лариса Васильева Моя реплика, конечно, не о том, но у одного известного художника портретируемый спросил: " Почему на моей одежде нет пуговиц? ". Ответ - Я художник, а не портной.

Нравится · Ответить · 1 · 28 ноября 2015 г. в 16: 36

Лариса Васильева

Лариса Васильева Пуговичная недостаточность у наших сотрудников вызвала восторг. Это радует, из нас никто так не напишет, есть полный восторга пример.

Нравится · Ответить · 11 декабря 2015 г. в 23: 22

Мария Правдина

Напишите ответ...

Выберите файл

Ирина Нова

Ирина Нова Каждый раз пишешь карточку и думаешь: как описать картину, чтобы понятно было и не смешно)))

Нравится · Ответить · 2 · 28 ноября 2015 г. в 13: 20

Лариса Васильева

Лариса Васильева Описание - один из видов научной работы, тут нужны и знания, и эрудиция, и словарный запас, а также критичность к себе. Это мини-сочинение. Тем более, что сейчас в Госкаталоге все наши опусы будут выставлены напоказ. Ладно - старые описания, которые мы изменить не можем, а новые: " На груди и плечах женщины ниже пояса изображено нагрудное украшение". Такую уродку даже представить невозможно, плечи - ниже пояса...

Нравится · Ответить · 3 · 28 ноября 2015 г. в 16: 45

Екатерина Воробьева

Екатерина Воробьева Описание - не относится к обязательным полям в Госкаталоге wink emoticon

Нравится · Ответить · 11 декабря 2015 г. в 23: 53

Лариса Васильева

Лариса Васильева Да ну?

Нравится · Ответить · 12 декабря 2015 г. в 2: 00

Лариса Васильева

Лариса Васильева Когда мы выкладывали на сайте всю БД в интернет с каталожными данными, я была против того, чтобы публиковались описания, но " компьютерщики" предположили, что может, понадобится, поэтому в конструктор она передается. Но на нашем сайте - нет. В Госкаталог передается и описание. И когда в Госкаталоге это поле стало не обязательным? Что-то упустли? Катя, пожалуйста, сделай ссылку всем!!!!!

Нравится · Ответить · 1 · 12 декабря 2015 г. в 2: 08

Лариса Васильева

Лариса Васильева Сейчас посмотрела, все описания у ВСЕХ музеев в Госкаталоге высвечиваются. Со всеми парадоксами (это не в нашем музее, но может быть подобное и у нас: " туловище - в фас"). Или это нормально? А я попросту придираюсь, и туловище может быть изображено со стороны лица?

Нравится · Ответить · 12 декабря 2015 г. в 2: 29

Лариса Васильева

Лариса Васильева Не уточнила, а голова при этом в 3/4 влево.

Нравится · Ответить · 12 декабря 2015 г. в 2: 31

Екатерина Воробьева

Екатерина Воробьева Ну да. Есть так сказать " уставные" документы Госкаталога. По ним поле " описание" не обязательное. Есть хитрая формулировка - обязательное при наличии. И ещё меня удивило - разве вы не пользуетесь кнопкой " запрет на публикацию"? Нажал и все описания с огрехами видны только в самой БД Госкаталога - не на открытом портале...

Нравится · Ответить · 2 · 13 декабря 2015 г. в 8: 00

Екатерина Воробьева

Екатерина Воробьева Поле " Описание" ВСЕГДА (по крайней мере пока я там работала) было необязательным. Обязательных всего 4 - " Номер по ГИК (КП)" или " Инвентарный номер", " Наименование", " Типология по 8-НК", " Типология музейная". ВСЕ! Остальные - обязательны при наличии. Насколько я знаю по заседаниям рабочей группы в этом году. Политика нынешнего Госкаталога на этот счет не изменилась.

Нравится · Ответить · 13 декабря 2015 г. в 8: 06

Екатерина Воробьева

Екатерина Воробьева Приду в понедельник на работу и сделаю ссылку. Но особенно нетерпеливые могут, наверное, посмотреть документы на сайте Госкаталога. Там были раньше и Концепция, и xml требования...

Нравится · Ответить · 1 · 13 декабря 2015 г. в 8: 22 · Отредактировано

Екатерина Воробьева

Екатерина Воробьева Хорошо понимаю то, о чем пишет Лариса, удивляясь формулировкам описания. С этим мы начали сталкиваться, начав работу с модулем ИСС-Интернет в КАМИС. Модуль для создания электронного каталога на сайте музея. Выработали политику музея по отношению к полям, размещаемым на сайте для каждого предмета. Описание туда не вошло. Одно дело - описание хранительское. И совершенно другое то, что должен читать пользователь сайта в сети. Никто у нас не будет писать специально популярные, упрощенные, красивые описания специально для эл. каталога или даже для Госкаталога. Кроме того в случае с Госкаталогом это будет нарушением законодательства, согласно которому информация в нем должна строго соответствовать учётной документации. Мы, похоже, опять путаем функции Госкаталога, его предназначение. В том виде, в котором он описан сейчас в законодательстве, он прежде всего - инструмент, с помощью которого государство в лице Минкультуры и иных органов управления следит за своим богатством, а не просвещает широкие слои населения научно-популярным языком, о том, что изображено на той или иной картине.

Нравится · Ответить · 1 · 13 декабря 2015 г. в 8: 23 · Отредактировано

Daria Hookk Непорочное зачатие... И приступ гомерического хохота

Нравится · Ответить · 2 · 28 ноября 2015 г. в 13: 54

Светлана Шапорова А как вам " Диаметр 6Х6 см??? "

Не нравится · Ответить · 5 · 28 ноября 2015 г. в 16: 54

Daria Hookk Нормально, думали овал, а оказался круг, как ни крути

Нравится · Ответить · 1 · 28 ноября 2015 г. в 17: 59

Лариса Васильева Вообще, сегодня нашему сообществу 2 года. Застрельщик - Мария Правдина. Давайте ее поздравим, что она создала нам необходимый и нужный сервис, где профессионал помогает профессионалу, а молодые музейщики учатся и получают нужную информвацию. Сервис, где можно посоветоваться и даже посмеяться!

Не нравится · Ответить · 6 · 28 ноября 2015 г. в 18: 56

Напишите ответ...

Лариса Васильева На лугу изображены разноцветные коровы!

Не нравится · Ответить · 2 · 28 ноября 2015 г. в 20: 44

Лариса Васильева Судя по изображению, коровы разной породы, а не синие, зеленые, желтые, красные и т.п. Хотя и такое может быть.

Нравится · Ответить · 1 · 29 ноября 2015 г. в 16: 11

Напишите ответ...

Лариса Васильева А вот еще яркий пример - " за мостом видны фрагменты подъемных кранов". Их что, разбомбили что ли, остались только одни фрагменты? Порой, за наукообразностью кроется полная беспомощность и откровенный непрофессионализм.

Не нравится · Ответить · 4 · 28 ноября 2015 г. в 21: 02

Татьяна Еникеева Фарфоровая скульптура " Любящая мать" "...дети отколоты, мать разбита..."

Нравится · Ответить · 6 · 29 ноября 2015 г. в 1: 29

Анна Мигунова У нас была ваза фарфоровая: " только ножка, вазы нет"))

Нравится · Ответить · 6 · 29 ноября 2015 г. в 12: 57

Светлана Шатунова А как вам " лошади со стороны хвоста"

Нравится · Ответить · 2 · 29 ноября 2015 г. в 16: 40

Лариса Васильева Это, видимо, надо было написать " лошади со стороны их крупа"

Нравится · Ответить · 29 ноября 2015 г. в 16: 58

Напишите ответ...

Лариса Васильева Вообще, с развитием интернета у нас появились неограниченные возможности. Всегда можно посмотреть и не бегать в библиотеку, не надо листать энциклопедии. У меня были старые журналы " Наука и техника", прежде чем сдать их в макулатуру, я вырывала страницы, которые мне могут пригодиться в описании - допустим, породы лошадей, где я вовсе некомпетентна (а иногда окрас лошади может повлиять на атрибуцию - кто изображен на ней сидящим, с привлечением исторических сведений). Надо только смекалку проявить. А еще теперь у нас есть фэйсбук, где можно обратиться за помощью к коллегам в группе " Музейный учет forever".

Не нравится · Ответить · 4 · 29 ноября 2015 г. в 17: 08

Daria Hookk По части масти лошадей или пород коров?

Нравится · Ответить · 29 ноября 2015 г. в 19: 05

Лариса Васильева Даша, я в с/х вообще некомпетентна, поэтому стараюсь узнать, если лошади " хвостом" - смотрю, советуюсь, как правильно написать, если - разноцветные коровы - смотрю картинку, они не зеленые. Но могу поделиться рецептом кабачков, выращенных в огороде и до сих пор сохраненных. Это очень вкусно.

Нравится · Ответить · 1 · 29 ноября 2015 г. в 19: 10

Daria Hookk Круто! Прямо в инвентарной карточке?!;) Натюрморт с кабачками. (Рецепт приготовления от хранителя...)

Нравится · Ответить · 1 · 29 ноября 2015 г. в 19: 15

Лариса Васильева Да нет же, не смнйся надо мной, это я к слову, а рецепт хорош!

Нравится · Ответить · 1 · 29 ноября 2015 г. в 19: 18

Лариса Васильева Хотя, может, и до этого дойдет, чтобы актуализировать сайты музеев? (Шутка).
На прошлой неделе договорилась с разработчиками, чтобы починили наш конвертор. Но люди, это делавшие в 2006, уже там не работают, а технологии ушли далеко вперед с того времен...Еще

Нравится · Ответить · 29 ноября 2015 г. в 19: 31

Лариса Васильева Но что-то мы с рецептами отклонились от темы. По количеству откликов, понятно, что проблема описаний многих интрересует. От того - кто должен визировать описания, компетентность проверяющих до самих, даже завизированных смешных " опусов", поэтому нет ответственности конкретного " описателя" - " что напишу, то и сгодится" (набор слов есть ведь!). Нет единых регламентов, есть общая схема (я говорю про изобразительные источники) - композиция, колорит, манера исполнения. Оказалось, что даже описать композицию (казалось бы - чего проще?) не все могут.

Нравится · Ответить · 1 · 29 ноября 2015 г. в 19: 52

Напишите ответ...

Ирина Жаворонкова И смешно, и грустно... Увы, многие хранители действительно обижаются, когда им указываешь на погрешности в описании. Поэтому и получаются такие " перлы", особенно почему-то в описании сохранности:

Нравится · Ответить · 2 · 11 декабря 2015 г. в 17: 40 · Отредактировано

Ирина Жаворонкова " Стакан граненный Сохранность: Бывший в употреблении у Ленина.
Фибула. 1 тыс. до н.э. Сохранность: Полная!
Трубка Сталина. Сохранность: Обкуренная.
Пряничная доска. Материал: Дерево липовое."

Нравится · Ответить · 2 · 11 декабря 2015 г. в 17: 39

Лариса Васильева Какая-то особенная сохранность - раз у Ленина!

Нравится · Ответить · 1 · 11 декабря 2015 г. в 21: 38

Напишите ответ...

Лариса Васильева Как раз в описании сохранности могут помочь реставраторы (если они есть), у них рука набита. А вот сами описания - зависят, наверное, от общего уровня развития. У нас худ. музей, я знаю, что такая формулировка " бывший в употреблении" есть в краеведческих музеях. Хорошо, что сейчас есть БД, и можно разделить сохранность и историю бытования. А про сохранность - полная, неполная, удовлетворительная - этими формулировками до сих пор некоторые музеи пользуются. (я знаю, это не допустимо). Давайте опять обратимся к Марии Правдиной

Нравится · Ответить · 11 декабря 2015 г. в 21: 36

Ирина Жаворонкова Разумеется, не может быть ПОЛНАЯ сохранность у предмета 1-го тысячелетия до н.э.!

Нравится · Ответить · 1 · 12 декабря 2015 г. в 22: 24

Лариса Васильева " Полная сохранность" - такое выражение исключили из нашего (музейного оборота) лет 30, если не больше, назад, аналог - " без видимых повреждений". Но кто его знает... Только сотрудники музея, которые видели этот предмет и выяснили, что он такой же, каким и должен был быть вначале. Чисто теоретически - не исключено, если предмет был в силу каких-то физических условий законсервирован и остался в первозданном виде.

Нравится · Ответить · 12 декабря 2015 г. в 22: 43

Напишите ответ...

Daria Hookk Реставрационная отличается от инвентарной. Мы этим занимались для живописи/графики, разрабатывали схему, чтобы билингва была для пасаорта описвния сохранности при отправке на выставки. Опубликовано в материалах ЕВЫ прикладников и археологов другая схема описания и лексика, соответственно.

Нравится · Ответить · 1 · 11 декабря 2015 г. в 21: 49

Лариса Васильева Да, точно, отличается. Я ее адаптирую. Даша, дай, пожалуйста ссылку в группе.

Нравится · Ответить · 1 · 11 декабря 2015 г. в 21: 55

Лидия Куликова Боже, кто-то ещё заботится о фиксации изменений сохранности. У нас после переезда и в процессе выживания в новом здании состояние ухудшилось у икон - 100%, у мебели, графики и прикладного - немерено. И кого это волнует?

Нравится · Ответить · 2 · 11 декабря 2015 г. в 22: 19

Лариса Васильева Нам приходится это делать, во-первых, до реставрации (причина - уточнение сохранности), во-вторых, после реставрации, в третьих, если отправляем на реставрацию в ВХНРЦ. В старых КП и инвентарях сохранность у некоторых предметов вообще не указана, в БД - по умолчанию - без видимых повреждений. Вам, видимо, придется делать тотальную проверку сохранности... и составлять акт... А для новых поступлений, конечно, делает хранитель, но в особых случаях привлекаем реставраторов, но их подробный уровень описания сохранности отличается от той, что мы пишем в учетных книгах.

Не нравится · Ответить · 1 · 11 декабря 2015 г. в 23: 06

Екатерина Воробьева У нас есть " Шкатулка с глазом Екатерины II"...

Нравится · Ответить · 3 · 11 декабря 2015 г. в 23: 56

Лариса Васильева В музее космонавтики (Калуга) есть бусы из косточек В. Терешковой.

Нравится · Ответить · 4 · 12 декабря 2015 г. в 1: 52

Виталий Двораковский Ужасы нашего городка!)))

Нравится · Ответить · 1 · 12 декабря 2015 г. в 23: 14

Екатерина Воробьева Вот материалы с сайта Госкаталога (https://www.goskatalog.ru/site/) по обязательным полям. Приложение 2 к Концепции формирования и ведения Госкаталога Музейного фонда (с. 37). Концептуальная модель формата описания музейных предметов и музейных коллекци...Еще

Государственный каталог Музейного фонда Российской Федерации

GOSKATALOG.RU

Не нравится · Ответить · Убрать предварительный просмотр · 5 · 13 декабря 2015 г. в 11: 52

Лариса Васильева Катя, спасибо за очень полезную информацию. На самом деле, уточнения очень важные, честно признаюсь, я не знала об этом (кто делает выбор - только сотрудник, который отвечает за передачу в Госкаталог. Возможно, крупные музеи проведут методсовещание и определятся с полями. В других музеях, даже если номинально и будет совещание то все согласятся с мнением того же человека). Но я принципиально не буду делать запрет на публикацию этих сведений в Госкаталоге, не все описания смешные, есть образцовые описания, их большинство. Пусть музейщики учатся друг у друга. Возможно, будущие поколения, которые во всем будут профессионалами, на этих примерах будут делать мастер-классы - как надо и как нельзя описывать (и рейтинг описания - внизу бы ставить баллы, да еще комменты к ним). А сейчас бы я добавила еще одно поле - автор описания. Тогда бы к описаниям относились иначе, и они бы стали совершенными.
А еще эта рубрика " Атас.." многому нас учит, и столько откликов я даже не ожидала. Надо завести новую: " Музейщики смеются над собой", предполагаю много новых перлов в наших тоннах руды рутинной работы.

Не нравится · Ответить · 4 · 13 декабря 2015 г. в 18: 21

Скрыть 13 ответов

Мария Правдина Лариса, прекрасная идея! Поддерживаю!

Нравится · Ответить · 1 · 13 декабря 2015 г. в 20: 34

Лариса Васильева Маша, а если серьезно, ее надо назвать " Пуговичная недостаточность" и подзаголовок - " Музейщики смеются над собой".

Не нравится · Ответить · 1 · 13 декабря 2015 г. в 20: 40

Мария Правдина Лариса Васильева, Я могу сделать открытый для редактирования файл на ЯндексДиски и ссылку в группе. Как думаешь?

Нравится · Ответить · 1 · 13 декабря 2015 г. в 20: 41

Лариса Васильева Я думаю, надо в группе завести новую тему. Мне кажется, сейчас это будет более правильным. Тема хватает за живое, там сразу оповещение и живое общение, оперативность получения информации, как у всех это наболело, а поделиться не с кем. А в твоей группе можно найти соратников и людей, болеющих за это дело. А в Яндекс-диск складывать самые важные архивы, может, самые интересные выдержки из писем. (Потом книгу издадем).

Не нравится · Ответить · 2 · 13 декабря 2015 г. в 20: 55

Мария Правдина Лариса Васильева, давай так и сделаем. На диске мне можно организовать общий доступ только по приглашениям. Больше 700 человек приглашать я упарюсь. Заведи тему, пожалуйста

Нравится · Ответить · 1 · 13 декабря 2015 г. в 20: 57

Лариса Васильева Что-то с русским языком у меня проблемы возникли " издадИм", конечно, но издадЁм" - тоже интересный поворот.

Нравится · Ответить · 13 декабря 2015 г. в 20: 57

Лариса Васильева Мария Правдина Даша, наверное, на днях я сделаю объявление в твоей группе про " Пуговичную недостаточность". Не сегодня. Дашечка, спасибо, что ты есть!

Не нравится · Ответить · 1 · 13 декабря 2015 г. в 21: 02