Студопедия

Главная страница Случайная страница

Разделы сайта

АвтомобилиАстрономияБиологияГеографияДом и садДругие языкиДругоеИнформатикаИсторияКультураЛитератураЛогикаМатематикаМедицинаМеталлургияМеханикаОбразованиеОхрана трудаПедагогикаПолитикаПравоПсихологияРелигияРиторикаСоциологияСпортСтроительствоТехнологияТуризмФизикаФилософияФинансыХимияЧерчениеЭкологияЭкономикаЭлектроника






Роберт Исхаков

Товарисчи подскажите кто где входную дверь брал? чтоб цена = качество! спасибо

Мне нравится

Поделиться

19 дек 2013

 

Скрыть комментарии

 

Анюта Липухина

Гардиан на пр.Победы 100. В срок и без нареканий

Мне нравится 2

19 дек 2013|Ответить

Эльвира Валеева

А мы думаем в бастионе брать. Это недалеко от офиса унистроя на гвардейской)

Мне нравится 2

19 дек 2013|Ответить

Роберт Исхаков

Эльвира, как там по ценам??

Мне нравится

19 дек 2013 Эльвире|Ответить

Алия Афендиярова

На минской...перекресток..3 или 4этаж....торекс 25тыс...или йола за 20тыс(с 3-мя уплотнителями).....

Мне нравится 1

19 дек 2013|Ответить

Эльвира Валеева

Цены там разные.. Все зависит от запросов, фурнитура также разная... На любой кошелек как мне кажется.. Примерно от 14000 на сколько я помню..

Мне нравится

19 дек 2013 Роберту|Ответить

Антон Максимов

1. Бастион никому не советую. Это просто фирма, она не производит двери. В основном везут двери из Йошкар-Олы, кооперативные, ставят на них замки Гардиан. Конструктивно двери странные. На эконом вариантах за 15 тысяч ставят петли Барка, мотвирую тем, что у них гарантия 5 лет на излом:)) Смех, кто их ломать то будет. Тем более вес дверей малый. Обычных подшипниковых петель либо сферических от Гардиан вполне хватает для домашней двери. Сроки очень большие

2. Гардиан. Хорошие двери, но советовать могу только модели ДС 2 и ДС 3У. Стоят они от 24 до 28, в зависимости от комплектации и замков. Покупать советую только у официальных дилеров. Их перечень есть на сайте. Хороший салон как уже писали на Проспект Победы 100, ИП Нигмадзянов. Он один изофиц. представителей.

3. Торекс. Саратовский завод дверей. По соотношению цена-качество немного проигрывали Гардиану. В качестве утеплителя использовалась пена вместо базальтовых плит.

Но недавно появилась ОТЛИЧНАЯ на мой взгляд дверь - Улитиматум. Лист металла 2 мм, замки 4 класса взломостойкости, бронепакет, звуко-теплоизоляция базальтовые плиты и слой изолона, внутри вместо мдф панели или шпока декоративная резная панель толщиной в 10мм, которую со временем можно поменять.

По цене мне обошлась 21500, если снаружи дополнительная МДФ панель, то будет дороже. Если внутри не резная декоративная панель, а шпон, то будет дешевле. ИМХО соотношение цена-качество идеальное.

P.S. Общие советы. Обязательно 2 замка, желательно 3-го и 4-го класса взломостойкости, либо оба 4-го. Утепление и звук - базальтовые плиты, а не пена. Металл - наружний слой не менее 1.8 мм. Противосъемные штыри обязательно 2-3. Петли особого значения не имеют в домашней двери. Замки с дополнительными вертикальными штырями не намного надежней, домушниками открываются также, лучше не переплачивать. Два слоя резинового утеплителя, внутренния отделка на вкус и цвет и по деньгам.

Двери Гардиан не бывают по 14 тысяч, это кооперативные двери из Йошки просто с замками Гардиан. На фирменных дверях на косяки есть теснение по английски. Торекс есть в Максидоме и еще 6-7 салонов в городе, 2 недели изготовление, адреса на сайте есть.

Взломать могут ЛЮБУЮ дверь, что за 20 что за 40 тысяч. Просто Китайскую дверь типа Форпост за 10 тысяч откроют за 3 минуты, кооперативную за 15 тысяч откроют за 10 минут. Двери за 20-25 тысяч Гардиан ДС 3 У и Торекс Ультиматум с броненакладками будут открывать не менее 40 минут, при этом нужен будет шум чтобы пластины высверлить. Соотвественно обычные домушники заморачиваться с этим не будут, ибо много времени, много шума, много риска. Зачем, когда дофига скупых с китайскими дверями за 10-12 тысяч.

Мне нравится 7

19 дек 2013|Ответить

Роберт Исхаков

Антон, спасибо уважаемый) Исчерпывающе))

Мне нравится

19 дек 2013 Антону|Ответить

Алия Афендиярова

Антон, а в чем отличие м/у плитой и пеной?

Мне нравится

19 дек 2013 Антону|Ответить

Антон Максимов

Пенополиуретан (обычная монтажная пена) является плохим звукоизоляционным материалом. Звуковые волны гораздо лучше поглощает " рыхлый" материал, которым является минеральная вата на базальтовой основе. Пену используют в недорогих моделях дверей и в моделях, где нужно усилить конструкцию двери. Например двери Торекс Омега. В этих дверях нет ни одного ребра жесткости как в дверях Торекс Ультиматум и Торекс Профессор, либо нет внутреннего дополнительного хотя бы тонкого листа металла, как в дверях Гардиан.

Соттвественно встает вопрос - если нет ребер жесткости и второго листа металла, то на чем держаться внутренне обшивке из МДФ панели или шпона. Вот тут то и выручает пена. Ее просто заливают в дверное пространство и она как бы скрепляет более менее конструкцию.

В нормальных же конструкциях дверей есть хотя бы 4-5 ребер жесткости, между которыми слоями укладывается базальтовая вата. В таких дверях не стоит задача скрепить внутреннюю МДФ панель и наружный лист металла. Поэтому используют более эффективный базальтовый материал.

Мне нравится

19 дек 2013|Ответить

Алия Афендиярова

Спасибо Вам большое за информацию! Ладно еще есть такие профессионалы как Вы!)

Мне нравится

19 дек 2013|Ответить

Елена Осипова

У нас в прошлой квартире стояла дверь гпрдиан, и в этой тоже, только ее ставить будем!!!

Мне нравится

19 дек 2013|Ответить

Антон Максимов

Есть еще казанский завод дверей Эталон, по крайней мере в Савиново на втором этаже видел их магазин. Их точно не советую. У них есть неплохие модели, но они стоят существенно дороже, чем аналогичные двери Торекс и Гардиан.

Если есть возможность немного переплатить, то вместо стандартных замков гардиан в дверях Гардиан и замков Блокидо в Торексе, можете заказать замки Чиза и Керберос. Эти замки всегда отличались лучшей взломостойкостью, хоть и дороже существенно. Здравомыслящие воры никогда не будут срезать петли болгаркой либо ломами и механическими домкратами отжимать дверь.

Это очень шумно и долго. Двери всегда вскрывают через замок, вот за него и можно переплатить.

Мне нравится

19 дек 2013|Ответить

Наиля Гайфуллина

Антон, а где Вы купили ОТЛИЧНУЮ дверь - Улитиматум?

Мне нравится

20 дек 2013 Антону|Ответить

Антон Максимов

В Максидоме на Зорге, Лена там есть консультант неплохая. Адреса других салонов в городе есть на сайте.

Мне нравится 1

20 дек 2013 Наиле|Ответить

Наиля Гайфуллина

Антон, Спасибо)

Мне нравится

20 дек 2013 Антону|Ответить

Марат Баров

Я брал во Франте, Империя Дверей ЛЕГИОН. цена-качество, человеческий подход и понимание, гарантия+сервис, тел. 239-12-74 Дина, рекомендую! Я человек с придирками, можешь придти посмотреть. И на всякий, может кому нужно, у меня есть готовая железная дверь-перегородка в тамбур на две квартиры с глазком, размер 2100 х 1120 открывается наружу, петли слева, ключ-вертушек, коричневый окрас (полимерно-порошковый), без утеплителя и отделки с внутренней стороны. Вопросы в личку или по мобильному!

Мне нравится

20 дек 2013|Ответить

Юлия Сафиуллина

Брали в БАСТИОНе))) очень красивая и качественная дверь! Абсолютно не согласна со сказанным выше про эту фирму!)))

Мне нравится

20 дек 2013|Ответить

Айрат Гарифуллин

Антон, если уж совсем защищаться, то тогда уж вставлять в двери скрытые замки с выдвижными ригелями с пультом + сигнализация с вневедомственной охраной) защита 99%)

Мне нравится

20 дек 2013 Антону|Ответить

Айгуль Асадуллина

Антон, какие броненакладки, пластины ты имел ввиду? Они в замке?

Мне нравится

20 дек 2013 Антону|Ответить

Айгуль Асадуллина

или в двери? В кооперативных дверях с замками Гардиан их нет? Если они в двери, то зачем их трогать, если взломщики через замок открывают

Мне нравится

20 дек 2013|Ответить

Ирек Сулейманов

Айгуль, броненакладка ставится на наружное стальное полотно в районе личинки замка, затрудняя доступ при высверливании\вскрытии замка отмычками

Мне нравится

20 дек 2013 Айгуль|Ответить

Ирек Сулейманов

можно встретить и не встретить) на любой двери.продаётся\устанавливается как доп. тюнинг по желанию заказчика

Мне нравится

20 дек 2013 Айгуль|Ответить

Антон Максимов

Юлия, с чем именно Вы не согласны про Бастион??? Что они продают не красивые двери? Этого я не говорил. По поводу качества - что в Вашем понимании качество? Это очень расплывчатое понятие. И я не говорил, что Бастион продает только некачественные двери...

Бастион сам не делает двери и не покупает двери выпущенные на заводах, это факт!!! Их делают в Йошке, но не на конвеерах завода, а в небольших цехах.

Как я уже говорил, я не знаю что Вы подразумеваете под словом качество. Например двери Гардиан и Торекс всегда делают из цельнометаллического прокатанного листа стали. А вот кооперативные двери из Йошки чаще всего делают из несколько листов стали сваренных между собой. Я Вам покажу 10 дверей и Вы не поймете где цельный лист, а где сварка. Будут выглядеть одинаково. Но вот это как раз таки и есть показатель качества.

Я не говорил, что Бастион очень плохая фирма. Она одна из самых старых и много денег тратит на рекламу. Но в соотношение цена-качество она явно проигрывает дверям, которые делаются на конвеерных линиях заводов, где очень жесткий контроль.

Мне нравится

20 дек 2013 Юлии|Ответить

Антон Максимов

Айрат, а я и не отрицаю, что любая дверь это не панацея. Я уже писал выше, что вскрывается любая. Но вот " плюшки" за 10-13 тысяч вскроет домушник любитель, либо наркот проходимец. А вот двери с замками 4 класса и бронепакетами будут вскрывать только по наводке и профессионалы.

Что такое скрытые замки с выдвижными ригелями??? Сейчас на 99% дверях замки всегда скрытые и в качестве запоров у них несколько ригелей)) Отличаются сплавом металла, количеством ригелей и количеством оборотов (кстати лучше покупать замки именно с 4 оборотами).

Самая лучшая защита это всегда комплексная защита. Хорошая дверь, хорошие замки, нормальные соседи, сигнализация. Мне так особо незачем так заморачиваться, на данный момент хватит и просто нормальной двери.

Мне нравится

20 дек 2013 Айрату|Ответить

Антон Максимов

Айгуль, бронепакеты на замки это стальные пластины толщиной в несколько милиметров, которые устанавливаются снаружи на дверное полотно и внутри двери образуют карман металлический вокруг замков. Для чего они нужны?

Например сувальдный замок очень сложно открыть отмычками через щель для ключа. Там несколько т=степеней защиты. А вот если просверлить дырку в замке на пол сантиметра выше, то сувальды очень легко скидываются крючком отмычкой. А с бронепластинами просверлить сложнее гораздо. Сверла другие нужны и времени гораздо больше тратиться.

Мне нравится

20 дек 2013 Айгуль|Ответить

Антон Максимов

Ирек, бронепластины кстати устанавливают не на любую дверь. Обычно на двери, которые собираются в небольших цехах. Там многое делается вручную, поэтому по твоему желанию тебе могут и звукоизоляцию дополнительнуюю сделать и замки поменять и броненакладки поставить. Такое кстати в Бастионе практикуют. Ну а на заводских конвейерах ради тебя ничего менять не будут чаще всего, там свои требования.

В Гардиане например нельзя на дорогую нормальную дверь поставить плюшевый дешевый замок))) А в Торексе нельзя поменять замки Блокидо на что то еще и если нет бронепакета, то на некоторых дверях они его и не поставят даже за доп плату.

Мне нравится

20 дек 2013 Иреку|Ответить

Айрат Гарифуллин

Антон, https://www.zamki-c.ru/hidden.php вот что то типа такого)

Мне нравится

20 дек 2013 Антону|Ответить

Антон Максимов

Ну я с такими вещами еще не сталкивался, ничего не знаю про них

Мне нравится

20 дек 2013|Ответить

Айрат Гарифуллин

Антон, там нет замочной скважины снаружи, и расположение ригелей неизвестно будет вору. а открывание закрывание наподобие автомобильной сигнализации, код генерируется аналогично. и вора стоящего рядом со сканером в момент вашего нажатия на брелок, представить невозможно. а значит защита практически 100%. если он только с болгаркой всю дверь не расхирачит. а это такое палево)

Мне нравится

20 дек 2013 Антону|Ответить

Айрат Гарифуллин

Антон, про комплексный подход полностью ЗА, прочная дверь, хорошие замки + хорошие отношения с соседями = 99% защиты) а уж остальное скрытые замки и вневедомственная охрана + полный пакет страхования, если есть деньги позволяют и хочется по максимуму защититься)

Мне нравится

20 дек 2013 Антону|Ответить

Юлия Сафиуллина

Антон, а с чего вы взяли что они покупают в Йошке у частников?)))

Мне нравится

20 дек 2013 Антону|Ответить

Антон Максимов

Вот пример, почему никто не будет силовым методом вкрывать хорошую дверь -https://www.youtube.com/watch? v=46oQG0_qhY0

Этот видос явно заказной от Торекса, но примерно понятно разницу в цене дверей и с 5 минуты видно для чего бронепластины нужны - https://www.youtube.com/watch? v=L6bxfF7t9W4

Где натыкался на узкоспециализированный сайт вскрывателей дверей, там видео интересное было как вскрывают замки. Как найду, выложу.

 

4: 39

Мне нравится

20 дек 2013|Ответить

Айрат Гарифуллин

Антон, у профессионалов всегда есть набор отмычек или другого инструменте для быстрого вскрытия. они не применяют грубые методы, а-ля лом и кувалда, шума много)если замок не поддается в течении 5-10 минут, они лучше будут искать другую дверь

Мне нравится

20 дек 2013 Антону|Ответить

Антон Максимов

Юлия, не у частников. Там есть небольшие цеха по производству, но это не заводы. Да и сотрудники Бастиона сами не скрывают, что двери везутся из Йошки все. Вот у Гардиана там полноценный мини завод.

Но у Бастиона нет своего производства, он не производитель дверей и не производитель замков. У Бастион ЕСТЬ ХОРОШИЕ двери. Они к примеру даже продают те же самые оригинальные двери Гардиан. Только смысл их покупать в Бастионе, если есть официальные представители.

Гардиан делает и двери замки. Торекс делает двери, замки ставит просто известных хороших марок - Блокидо, Бордер, Чиза, Кале и т.д. Их продукция продается по всей России, хоть и дороже чем у нас и гораздо меньше. В Москве даже Гардиан дверь можно купить. Хотя там гораздо более популярны местные заводы производители, типа того же Немана.

А найдете ли Вы в Москве дверь и замок Бастион?? Нет))) Ибо это просто фирма, а не производитель.

Какую гарантию дает Бастион? На большинство замков год, на двери и петли пол года-год. Ибо они сами не производят это все. Гардиан на свои замки дает 5 лет, Торекс на замки Блокидо 7 лет. Петли тоже и утех и у других с большим сроком гарантии.

Мне нравится

20 дек 2013 Юлии|Ответить

Антон Максимов

Айрат, расположение замка все равно конечно можно узнать, думаю это не проблема. Даже просто постукивая по двери, звук около замка будет другой. Сам механизм замка то все равно наподобе классического сувальдного или цилиндрового. Просто вместо ключа с насечками и перфорацией какой то эл. привод.

Думаю если просверлить металл, то также возможно скинуть сувальды вручную. Просто это менее удобно чем через замочную скважину.

Мне нравится

20 дек 2013 Айрату|Ответить

Айрат Гарифуллин

Антон, а вы представьте ситуацию, профессиональный домушник вскрыл все супер-пупер механические замки, затратив на это приличное время...и уже радостно потирая руки, тянет руки к ручки двери...а она не открывается...он в секундном замешательстве...но поняв, что тут что то не то (скорее всего скрытые замки с брелка), уйдет лучше восвояси. ведь чтоб быстро взломать такой замок, нужно как минимум знать как и где проходят провода внутри двери и где расположены ригели...а время то идет...

Мне нравится

20 дек 2013 Антону|Ответить

Айрат Гарифуллин

Антон, я не спорю, по любому есть какие-нибудь дешифровщики сигнала, но они очень дорогие и тоже требуют времени, и профессионала с такой штукенцией еще самого поискать надо. и не всякий профессионал на дело с такой штукой пойдет, если только 100% будет уверен, что в квартире пару миллиардов в евро лежит.

Мне нравится

20 дек 2013 Антону|Ответить

Антон Максимов

Айрат, да не надо никакой дешифровщик и прочую шляпу)) Я говорю у него механизм запирания все равно такой же как у классического замка. Просто вместо ключа эл.привод. И проводка никакая не нужна. Высверлил дырку в замке, засунул крючок в лабиринты ригелей и тупо провернул их 4 раза. А провода и эл привод пусть остаются на месте. Покажу тебе видео для наглядности как это делается и сам все поймешь когда посмотришь.

Мне нравится

20 дек 2013 Айрату|Ответить

Айрат Гарифуллин

Антон, а если ригелей 6 и больше? вы представьте такую ситуацию, я думаю это представить практически невозможно, как профессионал будет простукивать дверь)))сколько он времени потратит на это, к тому времени уже весь дом на уши встанет и хозяева к ужину приедут

Мне нравится

20 дек 2013 Антону|Ответить

Айрат Гарифуллин

Антон, эта тема точно про наркомана, которому терять нечего)

Мне нравится

20 дек 2013 Антону|Ответить

Айрат Гарифуллин

Антон, просто одно дело, когда замки и снаружи есть замочная скважина, а значит можно произвести манипуляции сразу, другое дело, когда ригели скрыты и их еще найти надо, прежде чем что то сделать можно было бы

Мне нравится

20 дек 2013 Антону|Ответить

Айрат Гарифуллин

Антон, вот к этому и подходим, что комплекс: отличный механический замок с бронезащитой + скрытые ригели дает практически 100% защиту, даже если с соседями не особо дружите)

Мне нравится

20 дек 2013 Антону|Ответить

Антон Максимов

Да без разницы сколько ригелей. У меня даже на сувальдном замке их 6. Кол-во имеет значение только если отжимать дверь, этого никто не делает. А провернуть отмычкой или крбчком без разницы что 2 ригеля что 6.

Чтобы простучать дверь нужно 2 пальца и 30 секунд. И никакие соседи не услышат. Это все равно что ударить в офисе пальцем по стене, сразу понятно где кирпичная стена, а где пустотелая стена прикрытая гипсокартоном.

Видео вскрытия замков все тебе покажет

Мне нравится

20 дек 2013|Ответить

Айрат Гарифуллин

Антон, я повторю эта тема для наркомана, которому терять нечего. Профессионал уйдет, как только взломает механические замки.

Мне нравится

20 дек 2013 Антону|Ответить

Айрат Гарифуллин

Антон, 5-10 минут и домушник уйдет лучше, чем тратить время с огромным риском быть пойманным.

Мне нравится

20 дек 2013 Антону|Ответить

Айрат Гарифуллин

Антон, я не спорю, любой замок можно взломать и и любую защиту обойти, ведь это все создается людьми. Просто время взлома увеличивается в разы!

Мне нравится

20 дек 2013 Антону|Ответить

Антон Максимов

Всё, хорош флудить)) Ты одну и туже мысль уже 3-4 повторяешь, я тебя давно понял. Про время взлома, профессионалов и наркоманов я уже писал.

Мне нравится

20 дек 2013|Ответить

Айрат Гарифуллин

Антон, ну так ты же все продолжаешь спорить тоже)

Мне нравится

20 дек 2013 Антону|Ответить

Айрат Гарифуллин

Антон, скажи лучше, ремонт то закончил?)

Мне нравится

20 дек 2013 Антону|Ответить

Антон Максимов

Вот ссылка, на видео самые популярные методы вскрытия замков:

https://www.zamkidveri.com/forum/32/thread32064.html

Сам форум можно не читать, записям уже больше 3 лет, многое изменилось.

Ссылка www.zamkidveri.com

  Двери ТОРЭКС. Почему это " Двери которые не могут.. замок дверь стальная входная ключ безопасность взлом сувальда цилиндр девиатор керберос эльбор барьер..

Мне нравится

20 дек 2013|Ответить

Айгуль Асадуллина

Ё-ма-ё, сколько времени тратится на обсуждение просто двери...

Мне нравится

21 дек 2013|Ответить

Айгуль Асадуллина

Лучше бы люди стали лучше...

Мне нравится

21 дек 2013|Ответить

Алия Афендиярова

Фанатики....

Мне нравится

21 дек 2013|Ответить

Дмитрий Киселев

В споре рождается истина. Пусть спорят, интересно же

Мне нравится

21 дек 2013|Ответить

Роберт Исхаков

Вообщем решил я УЛЬТИМАТУМ заказать! спасибо дамы и господа

Мне нравится

23 дек 2013|Ответить

Наиля Гайфуллина

Роберт, вы заказали дверь ультиматум, сколько стоит и где?

Мне нравится

5 янв в 22: 03 Роберту|Ответить

Роберт Исхаков

Наилюшечка, в тц азино магазин торекс, около 20р

Мне нравится

6 янв в 13: 10 Наиле|Ответить

Наиля Гайфуллина

Роберт, дверь вам понравилась? Уже установили?

Мне нравится

6 янв в 16: 21 Роберту|Ответить

Наталия Кондратьева

Нам сказали в Максидоме, что цены на Ультиматум поднялись с 30.12.13. Мы вчера считали, получилось 22 700. Это если металлическая, а если передняя панель фрезерованная декоративная, то дороже.

Мне нравится

6 янв в 16: 46|Ответить

Роберт Исхаков

Наилюшечка, нет, жду. После 15 го обещали

Мне нравится

6 янв в 18: 04 Наиле|Ответить

Роберт Исхаков

Наталия, в 20х числах декабря заказывал! 19700 получилось

Мне нравится

6 янв в 18: 05 Наталии|Ответить

Наталия Кондратьева

Получается на 3000р. подняли цену...Круто.

Мне нравится

6 янв в 21: 42|Ответить

Антон Максимов

19700 это по моему минимальная цена, если внутри если просто шпон. Если резная панель то 21500, если и снаружи резная декоративная панель то вроде уже 28000 где то

Мне нравится

10 янв в 3: 20|Ответить

Роберт Исхаков

Антон, У меня получилось с резной панелью внутренней за 19700

Мне нравится

10 янв в 7: 52 Антону|Ответить

Вероника Шарафутдинова

80000 гардиан

Мне нравится

27 янв в 14: 18|Ответить

Роберт Исхаков

Вероника, дверь с покрытиеи из золота?)

Мне нравится

27 янв в 14: 25 Веронике|Ответить

Вероника Шарафутдинова

Роберт, нет… качество

Мне нравится

27 янв в 14: 33 Роберту|Ответить

Роберт Исхаков

Вероника, если захотят вскрыть то дверь и за 10 тр и за 100 тр будет вскрыта)

Мне нравится

27 янв в 14: 36 Веронике|Ответить

Вероника Шарафутдинова

Роберт, стояла дверь и за 10- спасибо. Сравнивать есть с чем

Мне нравится

27 янв в 14: 38 Роберту|Ответить

Антон Максимов

Покупал дверь в начале декабря, Торекс Ультиматум. Подарили сертификат на 1000 руб на следующую покупку в течении 3-х месяцев. Отдам его просто так, если кто дверь собирается там покупать в ближайшее время.

Мне нравится

28 янв в 11: 44|Ответить

Ильсур Сафин

Антон, что можешь сказать про двери Бульдорс? Как они по сравнению с теми же Гардиан и Торекс?

Мне нравится

27 фев в 10: 14 Антону|Ответить

Антон Максимов

Ильсур, не знаю про них, не сталкивался.

Мне нравится

27 фев в 10: 23 Ильсуру|Ответить

 

<== предыдущая лекция | следующая лекция ==>
Глава 20.Томительный скрежет Искры | Список терминов, встречающийся в видеолекциях.




© 2023 :: MyLektsii.ru :: Мои Лекции
Все материалы представленные на сайте исключительно с целью ознакомления читателями и не преследуют коммерческих целей или нарушение авторских прав.
Копирование текстов разрешено только с указанием индексируемой ссылки на источник.