А всё вместе, вышеописанное - более, чем важно. Как для ЗОЖ, так и для Голода, так и вообще для Жизни.

1) Эти нормы - стабильны и не соответствуют потребностям организма. Наши потребности колеблются в куда более широком диапазоне, чем прописаны в догматах. Так и с ацидозом. Сколько копий было сломано в битве голодальщиков и догмата о патологии ацидоза?
2) Идея о том, что эритроциты отдадут кислород только в обмен на углекислоту - дичь полная. Так же, как и идея о том, что ткани только " обменивают" одно на другое. Ещё раз напишу - медики не знают физику. Как научусь " рисовать" в форум - растолкую.
3) Я не опровергаю Бутейко. Просто, как и абсолютно у всех, у него есть ошибки. И, как абсолютно со всеми, кто не проспал свою жизнь, его возводят на пьедестал, заодно возводя туда и ошибки.
4) Написав, что " рыдающее дыхание" - метод быстрого насыщения кислородом, а не гипоксия, я просто хотел обратить внимание тех невнимательных читателей самого Бутейко, кто вынес из его работ только вывод о том, что чем меньше кислорода в крови, тем здоровее человек. Дичь, конечно, но именно такое приходиться встречать на каждом шагу. Я неоднократно слышал, что и " рыдающее дыхание" - способ избавиться от кислорода, раз его прописывал Бутейко. Вот и хихикаю... )

Вот об этом я и пишу...

Знаете, ещё в школе, я написал " прикола ради" сказку об эволюции...
Игра слов и передёргивание фактов. Там " Проходимец" (ПРОходимец, а не ПРИходимец, ибо ПРИходить тогда ещё было некуда) залетел в изотропное пространство, да и заблудился. И чтоб сориентироваться, стал лепить ориентиры. Атомы пришлось усложнять, в структуры организовывать... тягомотина. Проходимец к этой рутине подключил генератор энтропии... И пошло и поехало...
Там, в сказочке, Проходимец улетел, а за собой не прибрал - генератор энтропии забыл, микробов-вирусов понаоставлял... Вот они и стали первыми Эволюционерами.
Далее там много чего. Диназавры всякие...Вплоть до Сикстинской мадонны и пизанской башни.

Так на каждом шагу, я за уши притягивал исторические факты и законы природы, но шинковал в заведомый бред...
Например, Диназавры у меня, как и в реальности, отрастили в заднице вторую голову, чтоб импульс до хвоста успевал доходить, когда хвост отьедают... А то 3 минуты - слишком долго. И вымерли они у меня в сказочке не от холода, а именно от споров первой головы и второй. Типа - заболтались. До инфаркта. Все. Кроме крокодила.

Вот к чему я это?
ИМХО - есть Учёный, как существительное и учёный, как прилагательное. И к прилагательному существительное не всегда прилагается. Прилагательный, когда чего не знает - вечно тянет за уши чё-нидь себе в помощь. И слепнет, встречая факты, отрицающие его домыслы. Домыслы - слово то какое правильное! ))))

Вообще, если серьёзно, хотя и выше я не шутил, то когда наука запада столкнулась с наукой востока, произошло много научных катаклизмов. Многих потянуло обьяснить запад востоком. Эдак, гармонию алгеброй проверить... Забавных сказочек понаписали. Простите за отсутствие пиетета, но так поступил и Бутейко.
Дыхательные практики востока имеют целью вовсе не регулирование кислорода и углекислоты в тканях. Но поскольку запад никаких других особенностей дыхания не обнаружил, то со своей колокольни...
Вот у Бутейко и получается, что атмосфера ядовита кислородом и бедна углекислотой. )))))))))

edvopiso, простите, что не стал " разбивать" теории Бутейко по частям. Но так можно было бы завязнуть на века. И всё равно упёрлись бы в школьную программу. В основы, которые будучи пройденными, а не усвоенными и осмысленными, не позволяют разобраться и в более сложном.

В универе учили зубрить, а пришло время думать.

Цитата:

Я же говорю - картинки рисовать научусь, выложу много о лёгких.
А пока напомню или сообщу, если это новость, что СЛИЗЬ, сопли всякие и прочее - имеют бытовое народное определение и медицинское. Это " две большие разницы".
В общем, грубо так.. Физиологичная слизь - серозная жидкость. Нужная, естественная, выделяется там где нужно и тогда, когда нужно.
Но мы давно живём и питаемся нефизиологично и во многом, неестественно. Такого количества казеина, что мы потребляем из-за бурного развития животноводства, именно молочной промышленности...
В общем, не успевает человек весь коровий казеин, из молочных КОРОВЬИХ продуктов полученный, усвоить и вывести. Потому вся наша слизь перенасыщена казеином. Что кардинально меняет её свойства.
По крайней мере все гаймориты - результат любви к коровье-молочным продуктам. Большинство лёгочных болезней - тоже. А на голоде накопленный казеин лезет и слизью и соплями... А если гайморит, то и гноем. Я бы сплёвывал... Не на соседа, ессно и не на Землю (Детка). Но может я - исключение? Меня знаете ли коробит и то, когда я вижу, как в пробке из впереди стоящей машины пустую пачку сигарет на дорогу выбрасывают. А когда вижу, как мимо моего окна вниз летит мешок с мусором, горько за нас всех становится. ИМХО - по сравнению с этим, плеваться или нет - мелочь. Но неприятно.

Самое забавное, что и в козьем казеин есть. Только гораздо меньше, чем в коровьем. И казеиназа - фермент, расщепляющий казеин, у любого человека есть. Только в количествах, недостаточных для усвоения того количества казеина, что навязал нам пищепром.

Овечье - тоже хорошая штука, с этой точки зрения. И брынза овечья хороша, если конечно не кислотой на заводе створаживалась, а традиционными способами. Только кто теперь традиции использует? Кислотой и быстрее и дешевле. А чужое здоровье производителей заботит не больше, чем качество дорог - дорожных рабочих.

Это немного не о казеиназе. Увы, но это о лактазе, ферменте, который занимается лактозой - молочным сахаром.

Свой практический вариант.
Вполне допускаю, что именно для Амиры и именно сейчас, фруктово-апельсиновый оказался лучше.
Я же просто пишу то, что знаю и что проверено богатой практикой. И отнюдь не только моей.

ИМХО, в особо ответственных случаях, когда есть опасения не столько Жора, сколько коллапсов, связанных с запасом специфических болезней, я бы ещё до Голода " примерил" те или иные диеты выхода, выбирая именно между кислым и щелочным соковыми выходами. Попробовал бы пару дней на апельсинах и яблоках, не упираясь до комы, но внимательно анализируя самоощущение. Потом привычное, потом опять соки, но морковный и осторожно - свекольный и капустный. Надеюсь, внимательный человек смог бы из полученных результатов сделать себе достаточные выводы.

Я тоже не уверен. НО! Исключительно как исключение напишу одно соображение.
Огромная просьба ко всем форумчанам - не применяйте то, что сейчас посоветую!!!
Так вот! Найди способ, прибор, который позволит измерять количество сахара в крови. Соотнеси своё состояние с показаниями прибора. Найди подходящий тебе мёд или глюкозу. Нежно и осторожно, зверски перестраховываясь, проверь свои ощущения и показания прибора.
Примерь кислые соки и примерь щелочные. До существенного изменения состояния. Добавь мёд или глюкозу. Оцени, что успешнее именно для тебя.
Потом голодай. В процессе соотноси ощущения и показания прибора. Если поймаешь каторжную невыносимость, добавь в воду мёд или глюкозу, в 10 раз меньше, чем было до голода. Оценись. Но не добавляй нового, даже если оказалось мало, раньше чем через 30 минут.
Не стремись полностью избежать тягости. Лечится-то через обострение! И учитывай время криза - на нём и должно быть не легко.
Извини, что так подробно.

Ещё раз прошу - не читайте даже!!! Monah, может и разберётся, но делать из этого метод! Я себе не прощу.

Да уж! Свёкла рулит! Я его как-то по-молодости, в 9-м классе после 15 дней голода, день на пятый восстановления хлопнул 600 грамм перед школой. Через десять минут, в метро уже - такой фурор устроил.
Сок этот из меня как из брансбойта по людям невиновным вдарил. Да ещё цвет как у венозной крови. Чё было!!! До обмороков народ запугал. А сок этот с тех пор ненавижу, хоть и понимаю, что полезный и дешёвый.

Господи, Jseven! Как ты прав! И зальют нас " хорошим коньяком и хорошим касторовым маслом"!!! Нафиг зальют. Один Изюм с подругой останутся. Я - срочно в Узюмовцы и тоже с подругой. А ты как? Подруга есть? А то айда все вместе, пока Вера Ивановна Богу инфу не донесла - как именно нас травить.

mister,
Про шею:
Спазм, сродни судороге, появляется, как фиксатор повреждённого места. А повреждение - следствие переохлаждения мышцы и последующего рывка при резком повороте головы. Не разогретая мышца, а особенно переохлаждённая, имеет значительно меньший " ход" и обычное движение оказывается запредельным, приводящим к повреждению даже сухожилий. Любой спазм приводит и к частичному воспалению. ИМХО - греть и только разогретое разминать и массировать.
Есть и ещё одна составляющая такой " ревматической" боли - пережимание сосудов энергосистемы, что корейцы назвали системой Кенрак. Боль в результате весьма похожа. Ко всему этому добавляется " перевозбуждение" защемлённого мышечным спазмом нерва. Именно на шее, лопатках и зубах, чаще всего сказывается забавный эффект инервации. Защемление или предельное раздражение одной ветви нерва, приводит к раздражению и даже воспалению всего нерва и создаётся ощущение, что болит всё, к чему разветвлённое " дерево" нерва имеет отношение. Более того, те части, что и не были повреждены, что и не болели изначально, после того, как нерв воспалится, тоже спазмируются почти до судороги и сами становятся источником проблем.

Голод отлично лечит запущенные случаи таких воспалений нервов. А прогрев и мягкий массаж справляются с лёгкими случаями.
Обильная жирная или кислая пища, наоборот - отягощает состояние и даже может проявить и довести до бурного развития прежде вяло тлевший процесс.

userb, про помидоры с овсяной мукой - химию процесса не знаю. Сам встречал эффект горчения при смешивании некоторых ингредиентов. Правда с ржаной мукой. Но овсяную просто не пробовал. Лично я просто не мешаю то, что так проявилось.

Цитата:

Не!!! Это как с белой обезьяной. Фокус в том, что бы не думать словами. Потому, по-первости многие засыпают, пытаясь сосредоточиться и не обращать внимания ни на что, кроме предмета медитации. Но потом, в какой-то момент всё получается. А дальше всё легче и легче. (кстати, когда начнёт получаться, то пробьёт на сладкое. Финики, мёд и т.д. - это нормально). Если не получится, напишу один фокус, который помогает. Но всегда стоит помнить, что принесённый на вершину - взошедшим не считается. Иной раз сам даже спуститься не сможет - убьётся.

Цитата:

Я, когда пишу про ВЛАДЕНИЕ СОБОЙ, подразумеваю именно ДУХ.
Все остальные формы владения собой полагаю ошибочным извращением природы гармонии.

ИМХО так процентов 60, как минимум, диабета и возникает...

Па аллергиям... Я думаю, что " абсолютно чистый" организм меньше склонен к аллергиям, чем замученный.
В то же время, " здоровый" организм обладает развитыми буферными системами. То есть может оставаться самим собой и при негативных воздействиях, если способность к адаптации превышает их вред. Обычно это называют запасом здоровья.
В " давно обещанной теории" я писал на эту тему.

Вот и получается, что можно очистится, но не накопить здоровья. Тогда реакция на раздражители, наоборот, будет острее, чем у загрязнённого организма, не имеющего сил даже среагировать.

Вообще-то на Голоде иммунитет вырастает многократно. Даже впрыскивая живую микробную культуру в кровь не удаётся заразить голодающих подопытных. Термин " вообще-то" использую здесь именно потому, что столько разных " Голодов" развелось, что за все отвечать не могу. Не знаю, как именно лечили Вашу знакомую, а уж совсем не знаю, какие применяли сроки... Если именно на обострении лямблиоза её вывели из голода, то понятны и последствия. С другой стороны, лямблиоз - во многом следствие накопленных проблем. В здоровом организме лямблии не приживаются. Выход из голода при любом обострении - одна из распространённых и дорогостоящих ошибок.

Цитата:

Знали бы Вы, чем моя мама мотивирует свои попытки мне помочь!!!! ))))))))
Может быть, всё может быть. Но ничего подобного пока не слышал и не встречал. А то, что все мамы не видят в детях взрослых, самостоятельных людей - факт.

Уважаемый Murad!
Люди всему дают названия. И целому и его частям. И если названия удачно приживаются и становятся общепринятыми, то потом можно использовать их в разговорах, понимая, что говорим об одном и том же.
Это просто сокращает время и делает обсуждение более эффективным.

Если названия понимаются по-разному, это, наоборот, путает.

ИММУНИТЕТ - название очень обширного явления. И это не МИФ, а просто НАЗВАНИЕ ТЕМЫ. Так же, как МАТЕМАТИКА - название темы, включающей массу разделов. И так же, как в МАТЕМАТИКЕ, в ИММУНИТЕТЕ ещё далеко не всё изучено. Но это не умаляет значения того, что уже понято. И не является основанием НЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ уже имеющимися знаниями.

Murad! Область знаний, описываемая обычно под названием ИММУНИТЕТ, столь обширна, что ответить на вопрос: " Что такое иммунитет? " можно либо коротко, но общими словами, либо точно, но написав огромную книгу. Поэтому я и просил Вас уточнить, что именно Вас заинтересовало в этой теме.

Так, например, прочтя в Вашем сообщении об изменениях иммунитета во время голодания, я уже могу ответить более предметно.
Я абсолютно точно знаю, что и люди и животные на голоде становятся невосприимчивы к инфекции, заразной в обычном состоянии. В проведённых экспериментах, и микробы и вирусы, впрыснутые в кровь голодающих кроликов не привели к заражению, хотя не голодающие кролики из контрольной группы, поголовно заболели.
Подобные опыты - лишь крупинка, но из крупинок знаний порой складывается цельная картина.

Семен Семеныч,
По весу и голоду...
Допустимое - недопустимое...
Вес - вообще почти ничего не значащий для здоровья показатель.
Вот плотность! Или Удельный Вес. Так его как функцию от обьёма и веса искать надо. По Архимеду, воду в ванне вытесняя.
Да и то! Что толку в подобных измерениях?
Можно измерять сотни тысяч человек, выводя средние показатели нормы... Бред - и ничего больше.
Если голодать, ориентируясь на теряемый вес, то лучше вообще не голодать. Толку не будет.
На голоде можно и вообще вес не терять, а набирать. Были случаи. И вполне обьяснимые. Только разжёвывать их здесь не стану. Где-нидь в личной беседе с Бармалини, Василием или Putin-Irl... может быть. Или с Юзер-Би, Danix... Остальных только озадачу непонятками.

В общем, голодайте как чувствуется и не обращайте внимания на весы. Получите достойное здоровье, а оно само с весом разберётся

Begemot,
Всё Вами описанное стоит рассмотреть не с точки зрения содержания микроэлементов, а с точки зрения войн микрофлоры. Тогда сразу видно, что и дрожжи и " дрожжевые бактерии" - не бактерии, а грибы. Они спорообразуют. Поэтому переживают выпечку. И убивают микрофлору, заселяясь в кишках - избавляться долго и трудно, а травят существенно.
Квашения идут на пропионовой и гнилостной бактериях. И та и другая - сволочи! Тоже конкуренты, а не симбионты микрофлоре.
Так что ищите дальше.

Ага! Там ещё написано, что это лучшая закуска к водке.
Собственно, это так, ёрничанье. А если серьёзно, то молочнокислым нечего делать на капусте.
Обычно в приготовленную для закваски капусту добавляют закваску, которая и содержит развитую культуру необходимых бактерий. По ГОСТУ использовались именно пропионовые. В армейских частях закваски не хватало - разворовывали. И квасили тем, что осталось... Так поступают везде, на овощных базах. А пропионовая позднее заменяется на гнилостную. От неё и запах не тот и понос с непривычки пробивает...
Если закваску не добавлять, то сквасится тем, что попало. Тут уж без гнилостной точно не обойдётся.
Но, даже ГОСТовские квашения из России запрещены для импорта в Чехию, например. Именно из-за пропионовой культуры.
Там используют только маринады на уксусе, но вообще запрещают квашения.
ИМХО - у Чехов вкусная кухня, но в ней хватает вредностей и похуже квашений. Но Французы тоже запрещают квашения. Кстати, Франция - единственная страна, запрещающая ввоз генетически изменённых продуктов...

swarogvmax, ИМХО, опрос показывает в конечном итоге, кто стал Мастером Лени, научившись пользоваться и этим инструментом. А кто ещё только учится.
По-моему, дольше всех учиться будут те, кто лень порицает, борется с ней, стремясь её удавить. Им ещё подойти к той грани, за которой приходит мысль о сотрудничестве со всеми составляющими морали, да и тела.

Господа! Вы вспомните историю! Картофельные бунты...
Когда из Америки привезли кучу новых культур, никто в них ничего не понимал. Пётр картошку завёз... но " испорченный телефон".. в общем пытались у неё ягоды есть - дохли ессно. Там сантанина немеряно. Бунтовать против принудительного введения картошки пытались. Пугачёвщина тоже этим прикрывалась.
Помидоры под ту историю, тоже всех пугали. И картошка и помидоры - паслёновые и внешне сами кусты ой как похожи. Да и ягоды тоже...
Собственно, сантанин в них тоже есть, но в очень малых количествах и то в зелёных. Ну никотина в них полно. Так он организму нужен в некотором количестве.
Давным-давно, говорят, повар Испанского короля пытался помидорами короля отравить. Тогда их как цветы разводили и есть не пытались. В голову не приходило. Король помидоры сьел и нарадоваться не смог - повара позвал, а тот дурак, " чёрное дело сотворив", повесился.. Дурацкая история и не факт, что вообще была. Но сколько таких историй ходило в народе!

Теперь они куда ядовитее, чем были в прошлом. Травят от жука. Но тогда и картошка - яд.

Говорят ещё, что геморой помидоры вызывают. Только - ИМХО, бред всё это.
Сырые, да спелые - хорошая еда. А в виде томатной пасты или кетчупа - может и геморой и что угодно. Их ведь как готовят? Жесть.

Худеющий,
Жесть! Так Животрепещуще можно писать только в 17 лет. Настолько полностью погружаясь в тему. Потом обычно приходят и Золотая Середина и Мера, а порой и Равнодушие... Но ты не верь, что от этого становятся беднее. Скорее наоборот.

Ты сам заострил вопрос не на болезни, а на ВОЛЕ.
Обычно под Волей подразумевают способность насиловать свои желания.
ИМХО - Насилие лишь один из способов управления. При том не самый надёжный.
Представь, что ты - властелин страны, где живут твои неразумные желания.
Насилием ты вызовешь бунты. Всю жизнь твоё государство будет полицейским, но падёт под очередным бунтом.
Подчиниться желаниям и пусть " кухарка правит государством"? Сам понимаешь, во что " кухарки" превратят страну...
Как сам думаешь? Альтернативы есть?

Неее! Меня с детства никакая наркота не прёт. Только плохеет и всё.
Странно...

А чё тебя спрашивать??!! Я и так знаю, что Голландия - велосипедный Рай. Только и осталось, что деньжат скопить, Катифундрю ещё чутка на вело поднатаскать, отследить, когда ты дома и сюрпризом нагрянуть. )))))))))))))))))))))))))))))))

Смех, но может и правда. То, что он меня под гипнозом ещё в мои 2, 5 года от мяса отвращал - знаю. Может тогда и с наркотой накрутил.
Только теперь переучиваться не хочется... Дас.. Но если так, то всё равно обидно.. (

Он честно пытался - набрал чего было в кулинарии и внушил, что это какашки. Только мой умишко изворотливый выкрутился!
Что в той, совдеповской кулинарии было - какашки, а остальное - вполне!! Так я не вегетарианцем получился, а привередой.
Селёдку и печёнку не могу - противно. Зато красную рыбку и бастурму - вполне, вполне...
Уже гораздо позже понял, что чем больше мяса ем, тем хуже здоровье.
И каждый раз, как наемся его - снова понимаю... на некоторое время. ))))

Знаешь, Jseven, а мне куда деваться?
Мне действительно " стихи" Чалыкушины нравятся...
И танки японские. И Шота Руставели. И песнь о Гайавате...
И это не мешало никогда плевать морализаторам в глаза.
Так что, извиняйте, но я защищаю не Чалыкушу, ибо совсем её не знаю, а именно стихоподобный язык, который мне понравился... Просто свою точку зрения.
И к Мистеру на эту тему докапываюсь лишь думая, что может он просто не разглядел, ибо вроде глазастый обычно...

Это я к тому, что вроде и не морализатор я, а иной раз похоже...
Ты уж прости мне " сюсюканье", как иному грубость прощаешь? Не формой а результатом ведь мерим, а?
К тому же этап у меня видать настал - толерантности учусь. А то ведь всю жизнь скандалистом был. Выучусь, переварю, урок закончу - там и увидим, что из меня получится.

Нет у меня таковых. Как нет и рабских(это для Monah)
А " Вопросы Энику" не я открывал. Мне самолюбие чесать незачем. Подобная " честь" скорее удивляет и напрягает излишком ответственности, но абсолютно не радует.
Я " санаторий" в Тае забацать хочу. Чтоб в приятной кампании приятным делом заниматься, да ещё в приятном месте.
Вот и занимаюсь душевным и интеллектуальным стриптизом - типа, кому нравится - давайте вместе, а кому нет - так я не убеждаю. Мне секту создавать никчему.
Вот такие, брат, дела...

mister, я там ритм как смысловой, так и семантический вполне ловлю. ИМХО - стиль есть, мастерство могло бы ещё подточиться. Но мне и такого не достичь. Хотя... если долго выражаться в этом стиле... Не! Тогда у меня крышу сорвёт. Я и танки читаю, наслаждаюсь, а подольше или когда сам пытаюсь - срывает. ИМХО - не дорос ещё.

Но, если честно - по Чалыкушу, я уже устал что-то отстаивать.
Это как споры с Дали. Одни бесятся, другие восторгаются.
А разложилось, не зависимо от споров, что те, кто Дали любят, ходят в его музеи, а кто Шишкина любит - в его.

Эхе-хе... Там чуть раньше и Мурад и Юзер Би...
Собственно, поскольку вокруг одного и того же, то и впрямь, подумал, а не получится ли так ответить, чтоб на всё сразу? Заодно, пока прокрутил остальные темки.

Обмен веществ и энергии.. Мы же - открытая система.
Действительно, масса клеток погибает... Куда большая часть выживает, но обмен веществ идёт не переставая.
Даже голодая, мы питаемся, усваиваем и перерабатываем прорву всего.
В кишках у нас около 2-х кг. микроорганизмов, которые поставляют нам и незаменимые аминокислоты и свою собственную биомассу. На голоде мы и их едим, но и их кормим. Как " белковым выпотом" в кишечник, так и прочими способами.
Мы действительно - огромное государство, в котором полно жителей. С их жизнями, смертями, войнами порой, столовыми и стройками века.
Взаимосвязь всех, в нас живущих - куда важнее, чем их " рассовая принадлежность".
Annka, очевидно, что сьев старые клетки и только за счёт них построив новые, мы быстро уменьшались бы в размерах... )))))))
Вечный двигатель пока не изобрели. А закон сохранения энергии не отменили.
Но то, что питаться мёртвыми клетками организм сам не хочет - факт. А вот жителей своих накормить - почему бы и нет?

В кишечнике, слущивающийся эпителий скармливается микрофлоре и без голода. Мёртвые эритроциты выводятся с мочёй, но не поедаются.

Вообще, чем ближе пища по строению к тканям человека, тем труднее её усваивать. У нас изначально не плотоядная биохимия и физиология.
А вот скормить собственную дохлятину и отходы разным микробам - это пожалуйста.

Фокус в том, что с началом термической обработки еды, то есть практически с изобретением огня, человек получил сложную задачу. Как усваивать обломки молекул, на которые привычная пища разваливается в огне?
Можно было бы на каждый возможный вариант искалеченной огнём молекулы построить свой фермент? И превратиться в фабрику РАЗНООБРАЗНЫХ ферментов? Нерентабельно, как ни посмотри. А вот скормить обломки микробам, которых и так бесконечное многообразие, которые и так по всей планете доедают ВСЕ обломки... Оказалось куда проще.

Действительно, за несколько дней до болезни, организм отключает многие механизмы иммунитета. Переключает PH крови. Создавая подходящие условия для микробов, как бы приглащая бомжей на свалку. Бомжи свалку разгребут, полущат, добывая себе энергию на усвояемые и выводимые куски, а потом их " неблагодарно" иммунитетом и прихлопнут. Срок обучения лейкоцитов в тимусе, точнее срок, который проходит с момента появления первого " бомжа" и до выхода массы лейкоцитов, каждый из которых науськан именно на таких, а не других " бомжей" - 4 дня. Ещё три дня уходит на полное завершение процедуры. Своеобразный НЭП, если кто историю помнит...

В социальном плане НЭП выгодный, но в личном может из-под контроля выйти. Тем более, что официальная медицина " бомжей" этих гоняет из организма, позволяя " свалке" так разростись, что весь механизм НЭП превращается в абсурд. Теперь и в социальном плане НЭП не работает.
У ЗОЖников опять работает, если достаточно чисты.

То есть! Абсолютно чистый и здоровый человек " ядовит" для патогенных микробов ВЕСЬ!!! Ещё флеминг, экспериментируя с микроскопом, пихал на предметное стекло всё, что попало. И наблюдал, как культуры микробов дохнут и от слёз и от соплей здорового человека, но спокойно размножаются на любых средах больного. Жаль, что свой поиск " убийцы микробов" Флеминг остановил на пеницилине... Впрочем, не он, так другие. В то время личность мало что значила, а толпы солдат на фронте проще лечить пеницилином. Тогда даже губную помаду выпускали с пеницилином... для публичных девиц.

Так что здоровый и абсолютно чистый человек инфекционно абсолютно устойчив. Только где он?
Здоровый, но подзасорившийся - выбаливает соответствующие неусвояемости и невыводимости соответствующим микробам.
Больной - загружен так, что " НЭП" его может убить.

" Бомжи" - в отличии от " микробов с пропиской" - гастарбайтеры. " Прописанные" - симбионты, сотрудники, без которых жизнь ужасна и кратковременна.
У организма, как у государства, как у Форума, есть свои ПРАВИЛА - ЗАКОНЫ. Те, кто их уважает, приживаются, те, кто не уважает - исчезают. Гастарбайтеры - что-то среднее. ВРИО " прописанных".

ПРАВИЛА - ЗАКОНЫ работают когда государство созрело. (Они - государства тоже не сразу строились) И ломаются, если коррупция или что иное сгноит структуру.

Если ПРАВИЛА - ЗАКОНЫ не работают, то чистится хоть голодом, хоть сыроедением, хоть чем - бесполезно. Тогда приходится уходить под протекторат более сильных государств. Они истощат Ваши ресурсы и потеряют к Вам интерес. Именно так и поступают врачи...

Вот эти ПРАВИЛА - ЗАКОНЫ Мурад и называет Духом, энергией Жизни. Если я не ошибся...

А никто толком пока не знает.
Вроде нашли некий " замок" на ДНК, который выдерживает не бесконечное количество делений. До этого, у Быков находили некий гормон смерти, который их и валит в старости. Только не все клетки подвержены ограничениям. " Сперматозавры" образуются хоть и не митозом, а мийозом, но всё ж делением. И процесс этот ни замком ДНК, ни гормоном смерти не ограничен.

Понятие " старения" к клеткам вообще слабо применимо! Накопления тяжёлой воды (она в 6 раз менее биологически активна), окисление липидов(жиров) мембран, и многое другое - это поломки. У кого меньше, у кого больше. Но даже представив сильно загруженную клетку и назвав её за " инвалидность" старой, как получить из неё 2 чистых - не загруженных? Молодые?
Вроде, при наблюдении разных организмов, можно подсчитать, сколько раз их клетки делятся в среднем... Но, опять же - при опытах с голоданием мы получаем вроде парадокс! При голоде, клетки активно делятся (те, что не загружены!!! Не инвалиды), " инвалиды", наоборот - в утиль, ибо количество клеток не увеличивается, остаётся прежним. Просто не загруженные, делясь, замещают " инвалидов". То есть омолаживается ткань, а не клетки. А парадокс в том, что чем больше организм омолаживается голодом и делением клеток, тем по идее, быстрее мы исчерпаем запас делений? Однако всё ровно наоборот!
Голодающие крысы переживали в среднем 3 - 3, 5 поколений не голодающей контрольной группы. При этом оставаясь молодыми, шерстистыми и способными к размножению.
Червяков " белую планарию" в опытах, вообще удаётся голоданием загнать в эмбриональное состояние...

Так что ни с механизмом ограничения делений, ни с голодом, так до сих пор и не разобрались.

Не разобрались пока много с чем. Но и многое уже поняли. Что ж в том удивительного?
Лично я теряю желание общаться как с теми, кто считает, что знания бессмысленны, ибо до конца ничего не понять, так и те, кто уверен, что уже всё понято, а что не признано истинным, то и не существует.

Так, например, давно идут диспуты об усвоении азота и углекислоты из воздуха и формировании из них белков. Эти диспуты давно превратились в войну авторитетов. А " народу" дают массу материала для инсинуаций.

А поедание старых клеток? Посмотрите на это не как на каннибализм, а с точки зрения рентабельности. Ну нафига организму жрать набитую неусвояемостями клетку? Забить новые старым барахлом? Так новые тут же станут " инвалидами"!!!
Так лейкоциты нажравшись того, что необходимо вывести, покидают организм в виде гноя, а не тащут помойку обратно в обмен веществ.

Ессно, я ем куда меньше моего 18-летнего племянника. Во-первых, он ещё растёт (куда дальше-то?), а во вторых, )))))))))) у него КПД никакой! Он ещё не научился, наверно азот из воздуха! Вот в Мак-доналдсе и пытается " незаменимых" аминокислот из гамбургеров набрать.
Ничего, ещё поумнеет, КПД поднимет, тоже мало есть станет.

А по поводу " эндогенного" питания... А с чего Вы взяли, что оно включается только на голоде, а потом выключается? Просто один из процессов получения энергии притормаживается, да и то не сильно, а другой, как шёл, так и продолжает идти.
А шлаки, токсины, неусвояемости... Ой не главное для здоровья. Тут тоже подмена понятий причины и следствия.
Это как с мастерством - где мастер полезных продуктов наделает, там неуч одни обломки сотворит...
Впрочем, об этом я писал в " давно обещанной теории".

Жесть! Ноу комментс!
Я мало что знаю про скрытые механизмы закаливания.
Всю жизнь думал, что в основном, обливание холодной водой работает стрессом. И лечит именно то, что стрессом вылечить можно. Встряхивает, тонизирует. Типа говорит, что болеть недосуг.

Помимо этого, все, кто обливался всегда отмечали капитальное улучшение именно капиляров и сосудов. Особенно самой кожи.

Я с юности обливался. Перебарщивал с этим, когда потом согреться долго не мог. Но это по 30 минут под абсолютно ледяной водой.
И единственный вред, который заметил, так это порваные связки, когда заморозив их ледяной водой, СДУРУ и от эйфории, приседать в ванне же под душем удумал! Подскользнулся и порвал связку мениска.
)))))))))) С тех пор люблю большие ванны с плоским, не скользким дном.

Руки как-то в юности сильно травмировал - порвал массу сосудов на пальцах и ладонях. Мёрзли они потом зимой. Вот как-раз, ледяной, из лужи зимой, водой, и вылечил. Держал там руки, пока боль растёт, а как хоть чуть чувствительность снижалась - вытаскивал, чтоб не отморозить. За пару - тройку раз и вылечил.

Может я чего и не понимаю, может это только худым, обезхолестериненым полезно. Но думаю, писал этот бред кто-то очень далёкий от реалий.

samaposebe,
Голодаю безсистемно, когда считаю, что накопил глупостей и нарушений. Определяю не специально, а когда становится очевидным, что и ранки стали хуже заживать и суставы не так гибки или морда лица стареет...

Иногда, после поездок длительных, набрав чужой кухни, чую, что здоровья мало.
Вот тогда и голодаю.

Меньше 10 дней ни разу не голодал. Мне как-то жаль бросать голод, ибо каждый следующий день голода даёт вдвое от предыдущего. Поэтому обычно голодаю " полный цикл". У меня это занимает от 27 до 31 дня. Где-то получается раз в два года.

Как профилактику в основном не использую. Правда можно счесть профилактикой один раз, когда ещё не сильно зашлачился, но время и место были столь удобны, а впереди долго не светило такого же. Это на море было.

Голодаю на воде. Литра по 3 за день выпиваю. Что именно пить - особо не заморачиваюсь, но минералку не пью. Если есть дистилят - предпочитаю его.

Клизмы делаю - " субаквальные" - где-то уже описывал. Обычно раз в два-три дня.
Язык чищу специальной штукой - петля скрябалка. Обычно вожу с собой. Мало ли что голодать заставит? Голод для меня - лучшая скорая помощь.

Вхожу в голод, если есть время подготовки, после пары-тройки дней клетчатки. (Капуста, морковь) Использую слабительное - обычно до 100 гр. Сульфата Натрия. Сульфат Магния почему-то даёт небольшие отёки.
Могу и без слабительного, но организм уже привык, что раз принял - значит на голод и разом отключает аппетит. Что ж привычку ломать?

Восстанавливаюсь на морковном соке. Долго. Потом мандарины, грейпы, потом траву всякую, потом помидоры (я им почему-то не доверяю на выходе, но это безпочвенно - так, блажь какая-то) потом распаренное зерно, если пшеницу правильную найду. Потом уже яйца варёные.
А молочное, хлеб и мясо я вообще стараюсь никогда не есть. Поэтому в востановление и не включаю. Соль тоже почти никогда не использую, поэтому тоже не добавляю на восстановлении.

Всему, что я делаю и выбираю, у меня есть основание, но обьяснять всё форуму затруднительно. Надо же не только самовыразиться, но и быть понятым. А так сформулировать трудно.

Весной, когда прут посты - я не голодаю. Чем потом восстанавливаться?

Ах, да! По форумским меркам, я голодаю постоянно. По 36 часов и по 48. )))))) Только голодом это не считаю. Это так - либо лень готовить, либо хорошей еды не попалось, либо плохой еды наелся, а всерьёз по каждой мелочи голодать лень.
У меня и так, всё быстро выбаливает.
Вот если сейчас сьем мороженного брикет, то пару часов гланды о себе напоминать будут.
А если на Днюхе чьей-то шашлыка налуплюсь, дня три ничего есть не захочу. Кому и это - голод. А по мне - просто отдых измордованному организму.

Неа! Хороший жир только в верблюде и то самому верблюду.
А человеку любой жир из колбасы - бяка.
Впрочем, действенно лишь то, что систематично. Если редко-редко, то организм легко справится.

Всё-таки на почки слегка похоже.
Оно собственно, не существенно. Всё равно, всё потихоньку лечится...
Но если любопытство заест, то можно дополнительно тест один провести, если навыка или чутья хватит, то получится: если " ладошкой ковшиком" слегка хлопнуть сзади туда, где почки... словно по шарику наполненному водой, шлёпнуть, то при проблемах почек боль отзовётся именно в них. Противненькая такая... Ессно, отзовётся именно там больше, которая почка больнее. Только легонько-легонько хлопнуть. Не толкнуть, а именно хлопнуть...

barmalini,
Мы тока не спеша. Пока про визы выясним, пока маршрут себе разработаем... Катифундря вон - сразу в Инет полезла карту Голландии изучать. Икала пол вечера. Язык учила - типа " Я, Я, ик! "
Обзвонила кучу агентств наводя маркетинг в билетах. Теперь полезет отзывы туристов читать, чтобы понять брать палатку или нет. Цеплять фонари на велы и какие брать - горные или шоссеры.
Так что похоже припрёмся и впрямь! Но прежде чем конкретные сроки цеплять - спишимся.
Катёна и так и эдак твои фоты ф форуме рассмотрела и резюмировала, что у нас с тобой улыбки похожи. Из чего я сделал вывод, что она тебя больше не боицца! )))))))))))) Удобная жена! ))))))))

Типа того... по крайней мере, язык очищается и пора заканчивать голод не потому, что всё вычистилось до идеала, а потому, что пора. У голода есть свои сроки и расписания, причём они похоже не связаны с запасами. Ведь и толстый и тонкий, и обпившийся перед голодом моркови и закислевшийся - все идут как по одному конвейру.

Цитата:

Запасы гликогена - энергия, запасы некротической ткани - свалка, которую ещё разгр***** и разгр***** и всё на выброс. Жир - вроде и запас воды и глицерина, но и запас жирных кислот, а в таком количестве - это только обуза, стало быть тоже мусор - на выброс. Соли в суставах, бляшки холестерина в сосудах...

Гликоген действительно используется, чтобы на его энергии утилизировать жирные кислоты. А что ещё можно использовать?

Цитата:

Практически у всех власть принадлежит Министерству Внешних Отношеий. Король недостаточно опытен, чтобы реально властвовать.
Но именно на голоде король и ведёт страну. Это то, что Roan, повторяя Суворина, ошибочно называет подсознанием. Чуть точнее - астралью. Но мне ближе Тайская трактовка.

Мы всё время говорим об источниках энергии и материи... Но никак не хотим понять, что гораздо важнее для всего живого источники ИНФОРМАЦИИ.
Вы можете иметь энергию всех ядерных реакторов и материю всех добывающих производств, но без знания технологий, то есть, без ИНФОРМАЦИИ и простую лопату не сделаете!!!
Поэтому я и писал в " давно обещанной теории" о двух системах питания - пищевой и системе " Кенрак". Причём из них двоих, только " Кенрак" несёт информацию о том, каким организм должен быть. Вот на ней весь голод и построен. А не на " эндогенном питании". Это и есть " королевский ремонтный резерв".

Begemot,
Мне ещё в детстве масло жевать и выплёвывать советовали перед выходом из голода. Жевать именно до белой эмульсии. Типа - аппетит пробудить. (А то он сам не пробуждается!!! ))))))))

ИМХО - чушь это полная. (ИМХО, потому, что может я чего и не знаю)
Белеет масло не от " высосаных токсинов", а просто потому, что эмульгируется.
Проведите простой эксперимент - наплюйте в баночку, добавте масла и хорошенько потрясите - получите ту же эмульсию.
К тому же ни химия, ни биохимия не дают оснований даже представить, как кровоток отдаст токсины в масло. Не срастается уравнение... никак.
Может это просто очередное изобрЕтение механистического подхода?

Что ты, Roan, такого тебя я уважаю и очень рад видеть.
Тут ты рассуждаешь, сопоставляешь. Тут есть с чем вести диалог...
Или я зря обнадёживаюсь и следующим будет опять пост: " Вам необходимо проголодать по Суворину..."?
Попробуй хотя бы в этой теме воздержаться от этого призыва и я буду рад общению.

Цитата:

Наверно ты заметил, что и я пишу о двух источниках энергии в организме. Только в отличии от Суворина, не так их делю.

Цитата:

И тут у меня есть причины уточнить, ибо ИМХО, та " музыка" что ты называешь астралью, звучит всегда, но обычно не так слышна за грохотом пищеварительного " оркестра". А в " тишине" голода - вполне различима и руководит процессом.
Видишь ли Roan, если честно, то кординально наши с тобой подходы касаются именно " обратного пути" очищения. И отношением к личности самого Суворина. Его я не считаю ни безошибочным, ни безупречным. А со времени его жизни, стало известно и понятно ещё много того, что он не знал. Боюсь, он и сам многое изменил бы в своём методе, если бы жил сейчас.
Что скажешь?

Roan,
То, что напишу, обращено не только Вам, но весьма надеюсь, что и Вас проймёт!!!!!

Суворин и Верхний путь Очищения:
Именно ко времени жизни А.Суворина, западное общество получило массу новой информации с востока. Собственные накопления знаний пришлось переосмысливать.
Кто-то упёрся и отрицал всё, что накопил Восток, кто-то полностью принял, отбросив достижения Запада, а кто-то попробовал скомпелировать их в сумму.
Специфика методов получения знаний Запада и Востока, породившая разницу взглядов сделала работу по обьединению крайне сложной.
Йога оказалась проводником " духовной" составляющей Востока....
Запад, так или иначе " узнал" о существовании Инь и Янь и задал самые невероятные трактовки этих понятий. До сих пор путаемся.

А.Суворин учился у многих йогов. В том числе и у Гурджиева. Как Вы наверно знаете, у него учились и Гитлер, и Сталин... Собственно и свастикой фашизм во многом обязан Гурджиеву. И самим понятием " Астрали".
Голодание тоже было " изобретено" задолго до Суворина. Вообще, законы природы нельзя изобрести! Их можно только ОТКРЫТЬ. Можно и перепутать...

Так или иначе, Суворин собрал обрывки чужих " знаний", а на самом деле не знаний, а мнений, в свою систему. Она получилась весьма и весьма однобокой, что и привело в конце-концов к печальному концу самого Суворина.

Дело в том, что с восточной точки зрения, все болезни - результат сбитого равновесия Инь и Янь. Голод как раз возвращает это равновесие. Гурджиев ловко подставил своих последователей, приписав баланс Инь и Янь системам чакр. Размыв однозначность понятий жизнь и смерть, как добра и зла. А вместо однозначных добра и зла подставив баланс инь и янь... Сложно понять о чём я?

Всё живое развивается, запасая " импульс в эволюцию", в жизнь. Всё не живое деградирует, подчиняясь энтропии - " импульсу в смерть".
Энергия - результат столкновения разниц. Двух разных импульсов.
Чакры сами-по себе запасают импульс в эволюцию, а " кундалини" - подключение к Энтропии. Это в целом. И перестановка направлений - не перестановка Инь и Янь, а полная переориентация эволюции в деградацию. " Обратный путь".
Запутал? Бог с ним! Скажу с другой стороны.

Голод использует и Инь и Янь, в зависимости от потребности. Суворин использовал только один из путей! Всё подчинив ему. Его голод - не просто голод тела, идущий под руководством " Души", но и голод для " Души". Он идёт ТОЛЬКО на одной энергии, истощая, как Вы, Roan, правильно заметили, " Душу". Отсюда родился и тезис " Обратного - верхнего пути очищения".
Roan, нормальный человек на голоде использует ВСЕ пути очищения и ВСЕ энергии В ГАРМОНИИ. А не только что-то одно.

Так что метод Суворина, и то, без Вазелина, подходит только тем, у кого явный перевес Янь! Соглашусь, за счёт " западного образа жизни и питания", большинство имеет дисбаланс именно этого рода. Но в процессе самого голода, нормальный организм использует и Инь и Янь ПО ПОТРЕБНОСТИ!!! И, как Вы сами и утверждаете, НЕЧЕГО ЛЕЗТЬ В ПРИРОДНЫЕ ПРОЦЕССЫ БЕСТОЛКОВЫМ РАЗУМОМ. ОТПУСТИТЕ ВОЖЖИ И НИЧЕГО СПЕЦИАЛЬНО НЕ ОРГАНИЗУЙТЕ НА ГОЛОДЕ. НИ ВЕРХНИЙ ПУТЬ, НИ ЧТО ДРУГОЕ!!! ВСЁ САМО НАЛАДИТСЯ.