Footuh - 28 Ноябрь 2008, 18:08:32

Боже как всё запущено.

Я, наверное, как дикарь в этом вопросе. Все впечатления об Индии - из индийских же фильмов. Там про касты - ни гугу. На лбах метки ставят - это да, но кто какой касты - не рассказывают. Кто содержит " высшие касты"? Есть специальные налоги на содержание брахманов? Потом Вы говорите, нет вертикального движения, но тут же говорите о том, что рулит каста торговцев-землепашцев. Стало быть, двигаться можно, хоть и в составе касты. С какой тогда целью переходить в ислам? Карму это не улучшит.

Вы будете смеяться, но насколько я знаю - специального налога на содержание брахманов у них нету.

Просто - быть профессором, или хотя бы учителем у них в школе - не будучи брахманом нельзя. Таким образом, брахманы традиционно занимают государственные должности с высоким довольствием, на которые не могут претендовать иные касты.

Это очень похоже на положение римских патрициев. Те тоже не имели налоговых льгот, но могли получать должности/содержание напрямую от государства, тогда как плебеи обязаны были крутиться сами - как могут. Это не означает, что само звание патриция/каста брахмана - автоматически означает преференции от государства. Просто эти люди могли занимать такие должности, которые невозможны для других граждан в принципе. (Кстати, - брахманы не могут быть главами государств. Весь клан Ганди/Неру - кшатрии.)

ИНК - традиционно поддерживала налоговым законодательством именно мелких торговцев/ремесленников. Таким образом, эти касты улучшали свое имущественное состояние на протяжении последнего полувека.

Я нигде не писал, что у них рулят землепашцы. Земледелие у них - под сикхами. Раджастан/Халистан - житница Индии.

Строго говоря, именно потому что местные кшатрии и переходили массово в сикхи - сикхи в настоящий момент составляют основу индийской армии и полиции. У сикхов особое налогообложение, платят в казну они больше чем простые индусы.

footuh - 28 Ноябрь 2008, 19: 11: 34

А насчёт иностранцев. Ну, туристы понятно, приехали и уехали. А вот приехал я строить АЭС. Ну, скажем инженер. Кому из местных будет не западло общаться? Кто иностранцы для местных - типа богатеньких неприкасаемых? Хотя вроде Афанасий Никитин, ещё когда в Индии жил - и ничего, не заставляли его толчки чистить.

Если вайшье это выгодно - он с радостью Вас к себе в дом пустит, накормит, обогреет, а то и служанку/дочку под бок подложит, чтоб согревала в долгие индийские дождливые ночи. (Навеяно - " Хождением за три моря", - помните, кто Никитина приютил, - торговец, то бишь - вайшья.) Кастой это дозволено.

Лучшие друзья наших военспецов - местные сикхи из военных. Им по религии положено делать все, чтобы повышать свой военный скилл.

Местные ремесленники - опять-таки по сути вайшьи - с радостью будут общаться с нашими инженерами, потому что это им лично и всей стране - ВЫГОДНО.

Местные кшатрии будут с вами общаться, если это необходимо из дел государственных, но, скорее всего общение произойдет немного через губу.

Многие брахманы с удовольствием ездят за границу - " в поисках истины", и если это нужно для " истины" - будут учиться, - хоть в Сорбонне, хоть в Лумумбе. (Однако есть нюанс - они не могут это делать ради выгоды - поэтому нет возможности пропихнуть туда реально полезных экономистов. Увы, экономика - удел вайшнавов... Опять-таки брахман не может учиться в военном училище, а кшатрий не может " искать знание", поэтому война у них стала привилегией сикхов.)

И так далее - заморок - воз и маленькая тележка.

footuh - 28 Ноябрь 2008, 19: 55: 15

Индия ведь совсем не ЮВА

И она совсем не такая, как в книжках... Кастовая система конечно же есть, но описанных ужасов про неприкасаемых сейчас уже вы не увидите. В свое время с удовольствием там пожил, скажу по личному впечатлению - позитивный народ, и у них впереди большое будущее. Прежде чем там побывать, лично я почитал форумы самостоятельных путешественников (бекпекеров) и соотечественников, там проживающих - вот у них свой взгляд на Индию изнутри, уже на собственном опыте выработанный. На практике эта инфа очень помогла потом адекватно воспринимать индийскую действительность и правильно там адаптироваться и ориентироваться. А белых иностранцев уважают по умолчанию, это у них в крови. В общем, стоит один раз увидеть, что сто раз услышать!

Ну, в том-то весь и финик правления ИНК, что все эти проблемы были подретушированы - экономическим ростом и благоденствием, обеспечиваемым действиями вайшнавов. Вообще, - вы вряд ли общались с кем-либо кроме них. Если бы экономическое благоденствие продолжалось и вайшьи своим трудом могли бы и дальше окучивать всю местную пирамиду - проблемы бы не было. Индия и дальше растила свой ВВП. Проблема заключается в том, что вы не видели Индию в эпоху правления Бхаратия Джаната парти, вы не присутствовали там при взрыве сикхского сепаратизма, когда сикхи долбят - кого увидят, а полицейские/военные стоят и молча кивают (потому что сами - сикхи).

Смотрите, - вроде бы мирная спокойная страна, к власти приходит вроде бы нормальная политическая партия, а у соседнего Ирана - немедленно сносит крышу и там начинается исламская революция. (Кстати, там до большого разбора между персами и индусами дело не дошло только лишь потому, что Саддам внезапно на Иран напал. А напал он только лишь потому, что был уверен, что персы будут сейчас с индусами разбираться, вот и ударил в спину исподтишка. Не вина Бхаратия Джаната парти, что персы про Индию сразу забыли и принялись Саддама (то бишь - арабов) мочить. У них все было готово - чтобы большие разборы - прямо через Пакистан с персами затевать. Хорошо еще, что амеры там сразу влезли, потому что - не известно, - че бы с Индией тогда - в начале 80-ых было бы - если бы реальные индусо-исламские разборы в ту пору пошли, - когда сами сикхи (то бишь - грубо говоря - индийская армия) на индусов большой зуб отрастили.)

Понимаете, - вы говорите как тот путешественник, что побывал в России в 1913 году. Ведь кругом тогда были радость и благолепие... А ведь мы сейчас обсуждаем - че там начнется, когда грянет войнушка с применением ЯО между Индией и Пакистаном. Авантюрист хорошо описал, - чем это для Пакистана аукнется, а мы тут обсуждаем - чем это обернется для Индии.

Я согласен с Авантюристом, в Пакистане будет такая же jopa, как в Германии в 1918. Однако че случится с эквивалентом России в этакой заварухе - одному Кришне ведомо. Об этом я и пытаюсь Вам доложить.

P.S. Я в курсе, что Индия - это просто Южная Азия, а никакая не ЮВА. Однако я здесь такой же гость, как и вы, меня пригласили здесь написать, и я не выеживался, что тема ветки несколько не о том, че тут будет.

P.P.S. Кстати, Китай - тоже не ЮВА.

Индия ведь совсем не ЮВА: Кастовая система конечно же есть, но описанных ужасов про неприкасаемых сейчас уже вы не увидите.

Кстати, про " неприкасаемых". Вы в курсе, что в Японии есть их аналог - " буракумин". Так вроде бы тоже - особых ужасов про них не слыхать. Ну, - разве что на порносайтах иной раз мелькнут то девочки, а то мальчики с характерными вытатуированными иероглифами. А так ниче особенного. Тихо живут. Занимаются специфичными ремеслами в пределах своей ниши и никаких ужасов про них не слыхать.

Не хотели бы пожить в шкуре - японского " буракумин", или индийского шудры? Ведь про них - ниче вроде такого уж страшного и - не пишут. Ведь местные уверены, что так и - надо.